對話 ChainOpera AI 聯創：把 AI 的所有權還給社區

作者 | 吳說區塊鏈

本期吳說播客專訪 ChainOpera AI 聯合創始人 Salman Avestimehr ，南加州大學（USC）電氣與計算機工程、計算機科學教授，USC–Amazon 可信 / 安全機器學習中心創始主任，曾獲 PECASE（美國總統青年科學家與工程師獎）、IEEE Fellow 等。他的代表性研究領域包括聯邦學習、信息論、編碼計算以及區塊鏈系統。圍繞以“社區共建、共同所有”的方式打造 AI Agent 與模型網路，就 AI 與區塊鏈的交叉領域深入討論了去中心化 AI 究竟能給人們帶來怎樣的影響，如同當初互聯網讓人與人之間建立了更密切的聯繫一樣，AI 作爲一種革命性的技術同樣也會讓人類與復雜生態更容易建立聯繫，使得個人在面對龐大的中心化系統時也有一定的話語權，使得每個人都可以參與進來，共同創作、共同所有。

對話核心信息包括：ChainOpera 當前由四層組成：AI Terminal 超級應用，BSC 上線，內置 Agent 社交網絡；Agent 開發者平台（已上線超 1 萬個 Agent）； 模型與 GPU 供給平台（與多方算力/模型提供者合作）；原生區塊鏈協議，以 “Proof of Intelligence” 衡量各參與方貢獻並實現可驗證性。項目主張以區塊鏈賦予 AI 以開放、可驗證與所有權分配，同時以 AI 降低鏈上復雜度、加速主流採用。

音頻轉錄由 GPT 完成，可能存在錯誤。請在小宇宙、YT 等收聽完整的播客，作者觀點不代表吳說觀點，請讀者嚴格遵守所在地法律法規。

小宇宙：

YouTube：

項目與個人背景介紹

Salman Avestimehr：大家好，我是 Salman Avestimehr，ChainOpera AI 的聯合創始人。同時我也是 USC 的教授，主要研究去中心化 AI、區塊鏈系統和信息論。

簡單介紹一下 ChainOpera AI 的背景與工作。我們自 2019 年起投入去中心化 AI 領域，當時我們構建了一個開創性的聯邦學習開源庫 「FedML」，把去中心化 AI 帶到真實世界場景，支持在分布式、不可匯集的數據上訓練機器學習模型。從那以後，我們在這一領域持續進行了大量的研發與探索。

可以說，六年後的今天，ChainOpera AI 已經發展爲一個基於區塊鏈的全棧 AI 平台，以全新的方式實現 “協作式智能”：由社區共同創建、共同所有的 AI 代理與模型會組成網路，彼此協作，從而以一種新路徑推動 AI 的普及與落地。

這就是我們在 ChainOpera AI 的總體使命與願景，換個角度講，我們的長期目標是構建「Crypto AGI」一種由社區共同構建、共同所有的智能體，隨着更多的 Agent、數據與算力加入網路而不斷成長，其目標，是以去中心化 AI（可以理解爲去中心化版 ChatGPT）的新範式，把加密與 AI 的主流化採用，以社區用戶所有的方式真正帶入現實世界。

ChainOpera AI 創立的契機是什麼？

Salman Avestimehr：ChainOpera AI 的起點，可以追溯到大約 6 年前，當時我的聯合創始人 Chaoyang Aiden He 還在我南加州大學（USC）的實驗室攻讀博士學位。我們開始一起做我剛提到的 FedML（聯邦機器學習） — — 那基本上就是他的論文工作。所以，ChainOpera 的願景與使命可以追溯到 6 年前；那時我們就判斷，這會是一個非常重要的方向。

自那以後，隨着我們在不同階段開展的研發與落地活動，團隊不斷擴充、能力也持續增強。目前可以將我們的團隊理解爲兩個核心板塊：

其一是 AI 團隊，聚焦於去中心化場景下的模型構建與訓練、推理執行，以及在 Agentic 系統中實現多智能體協作以向終端用戶交付價值的多種方法；

其二是區塊鏈系統團隊。當系統走向去中心化，生態裏會有很多參與方 — — 比如資源提供方、Agent 構建者、以及貢獻反饋與數據的終端用戶。從去中心化區塊鏈系統視角看，一個關鍵問題是：如何評估每個參與者的貢獻。因此我們正在構建一個 AI 原生的區塊鏈系統來支撐這樣的去中心化 AI 平台。以上就是我們團隊的兩大組成。

我們很高興能夠同時匯聚學術界與工業界的精英人士，成員既有畢業於 Berkeley、Stanford、USC、MIT 等頂尖院校的優秀人才，也有來自 Amazon、Google、Microsoft 等大型科技公司的資深工程師與研究人員加入，共同推動這一領域向前發展。

AI 與區塊鏈最佳結合點在哪？ AI 與區塊鏈成功結合案例

Salman Avestimehr：AI 與區塊鏈交叉這個領域目前非常火。從 AI 的世界看，今天主要還是中心化研發在主導 — — 比如 OpenAI、Google 等大廠正以中心化的方式構建 “超級 AI”。問題在於：終端用戶提供了大量反饋、數據與創意，這些都被用於訓練 AI，但用戶對這套 “超級 AI” 未來的走向並沒有話語權 — — 他們只是單純的用戶而已。很多人因此感到擔憂：他們無法參與決定這項強大技術將如何被構建與使用。

從開發者的視角，你可能對如何構建更優秀的模型、AI 智能體或 AI 應用有自己的想法，但很難與大廠的資源與力量競爭。所以，去中心化會變得非常關鍵：它能把用戶與構建者的聲音與權力帶回到 “超級 AI” 的構建過程中。這也是 ChainOpera AI 所堅持的方向 — — 社區共建、社區共有的 AI 創造。

再從區塊鏈的角度看，大家對穩定幣、RWA（現實世界資產）代幣化等都很興奮，很多大型企業也在考慮發行自有穩定幣、搭建自有 PayFi 系統等。但加密生態本身很復雜，對多數人乃至大型企業來說，要進入這樣高度耦合的生態並不容易。

因此我認爲：AI 作爲能大幅簡化交互與復雜度的技術，在區塊鏈世界裏可以扮演關鍵入口 — — 幫助個人與企業更容易上手加密世界，理解並使用 DeFi 與各類區塊鏈系統。簡言之，我看到的兩大融合點是：

1. 區塊鏈把“權力”還給人們（賦能用戶與開發者）

2. AI 把“應用帶入主流”（降低門檻、促進大規模應用）。

至於你提到的真實應用，這也解釋了我們爲什麼會以 “CryptoGPT / Crypto AGI” 作爲願景。第一類落地就是面向加密世界的 ChatGPT 類應用，能爲你解決各種鏈上與加密相關的問題。這正是我們通過 AI Terminal 在重點推進的方向：幫助用戶洞察鏈上數據、DeFi 與不同公鏈生態，成爲用戶的智能助手。另一類是「AI 數字分身」，很多人會來構建自己的 AI 分身，這些分身之間彼此協作，爲終端用戶持續創造價值。以上就是我認爲較具代表性的幾類真實世界應用。

ChainOpera AI 相較於其他 AI 區塊鏈項目有什麼獨特性之處？解決了當下領域的哪些痛點？

Salman Avestimehr：最近大家應該都看到，Crypto+AI 項目激增，湧現出許多不錯的團隊與敘事。我認爲我們的關鍵差異在於：很多加密 AI 項目缺乏直面終端用戶的應用，無法讓用戶切身感受到去中心化 AI 與區塊鏈 AI 到底能帶來什麼實際價值。

很多項目在高層敘事上談得很遠 — — 比如五年後能實現什麼；但我們討論的是當下。從一開始我們就相信，想要真正掀起 “區塊鏈 AI” 的變革，必須由每個人都能上手、能強烈感知差異的應用來驅動，而且要清楚體現與中心化 AI 生態的不同。這其實是目前生態裏最欠缺的部分。

這也是我們自下而上構建 ChainOpera 的原因：從終端應用出發 — — 我們稱之爲 AI Terminal（AI 終端），也可以理解爲我們的去中心化版 ChatGPT。現在已經有大量用戶、可觀的日活在這裏交互，直接體驗它能做什麼。

用戶可以在其中探索多樣的社區自建智能體（Agents），這些智能體通過我們的「智能體社交網絡」彼此協作；你甚至可以把人也納入其中，去觀察人與智能體協作的效果。這些場景都在真實運行，被數以百萬計的註冊用戶使用，其中日活人數達數十萬。我們之所以這麼做，是因爲回看過去兩年 AI 的爆發，本質上也是 OpenAI 將 ChatGPT 以應用形態推出，讓所有人直觀感到它的能量。我們希望爲去中心化 AI 打造同類時刻，一個真正去中心化的 AI 應用，讓用戶切身感受它的價值。

這對整個加密 AI 生態會產生強帶動效應。當真實用例與應用站穩後，更多人會思考如何把它做得更好，該填補哪些組件，有人會研究智能體之間新的交互範式；有人會引入更強的可驗證性與可信性；有人會優化效率與性能，大家圍繞同一個可用的真實系統協作搭建。我認爲，這是 ChainOpera AI 爲這個既令人興奮、又仍處於早期階段的 Crypto+AI 生態帶來的更大影響。

目前 ChainOpera AI 的生態進展如何？

Salman Avestimehr：爲了便於大家理解我們的進展與驅動力，可以把 ChainOpera AI 生態拆成四個層級來看：

1. AI Terminal 超級應用（Super App）

這是我們面向終端用戶的應用 — — 可以把它理解爲 “去中心化版 ChatGPT”，讓用戶真正用得起來、感受得到社區共建、共同擁有的協作式 AI，目前註冊用戶超過 200 萬，日活躍用戶數達數十萬。並且已作爲 dApp 上線到 BNB Smart Chain（BSC），自發布以來在該生態中長期位列 dApp 總榜前 1–2 名，使用熱度與口碑都在持續增長。

2. Agent 開發者平台（智能體開發平台）

我們吸引了大量開發者入駐，在此構建並發布智能體（Agents），隨後這些智能體會被接入 AI Terminal，供所有用戶調用與協作，目前生態內已發布的智能體超過 1 萬個。

3. 模型與 GPU 平台

面向模型提供方、數據提供方與 GPU 資源方的基礎設施層，爲整套生態提供算力與模型供給，爲規模化運行 “加油供電”。目前我們已與多家 Web2 與 Web3 的基礎設施 與算力提供商建立了合作夥伴關係，幫助我們擴容、提效，爲生態持續供能。

4. AI 原生區塊鏈協議

我們在協議層引入了名爲 “智能證明（Proof of Intelligence, PoI）” 的機制，使整個去中心化生態中的一切可驗證、可公開，並可衡量與校驗所有用戶、開發者與資源提供方的貢獻度。該協議層爲上述各層提供去中心化的連接與約束，相當於把整個生態 “粘合” 在一起的底座。

總體而言，這四個組件均已落地上線並彼此協同構成完整生態，使得生態在實際使用中不斷迭代與強化。

展望 AI 智能體在去中心化系統與區塊鏈下的發展與前景，以及ChainOpera AI 在其中所扮演的角色是什麼？

Salman Avestimehr：這類問題確實很難精準預測，不過我可以分享一些個人觀點，尤其是去中心化在 AI 發展中的作用。

我堅信 AI 是一種革命性技術，就像互聯網當年改變世界一樣。互聯網讓全球的連接更容易 — — 開啓了電商、電子郵件與社交應用，打破了大量壁壘。AI 也會以同樣方式帶來革命。

我把這類革命性技術看作 “連接器”。互聯網最大的影響是更容易連接人與人；我認爲 AI 的 “連接” 方式會有所不同：它讓人類更容易連接到復雜生態。舉例說，過去很多人很難上手的復雜應用，如今用自然語言就能生成 Python 代碼；隨着自然語言編程能力的崛起，幾乎每個人都可以成爲很強的 “程序員”。同樣的，許多壁壘正在迅速消解，人們在 AI 的幫助下能更快地使用更多技術。這將是 AI 在短期內的關鍵作用：彌合人和技術之間的復雜度鴻溝。這會持續、並且加速推進 — — 在 AI 輔助下，我們都能像 “外掛加持” 一樣去使用各類工具。

而在去中心化 AI 裏，我認爲會出現更大的力量，不僅僅是 “一個人使用很多工具”，而是這些工具本身（即 AI 智能體）彼此連接與協作。比如：有人做了一個洞察市場的智能體，另一位做了一個自動化交易的智能體；把它們組合起來，就像一支對沖基金，可以開展很多復雜活動。去中心化 AI 的力量來自這些去中心化工具與應用之間的協作，也來自它們與人類的協作 — — 不只是你個人在用工具，而是你與朋友、同事、其他人，以及工具與工具之間都在協同工作。

我們相信，協作本身會爲 AI 世界帶來新的力量 — — 不僅是訓練出更好的模型，更是把能彼此協作的系統搭建起來。之所以說這點具有根本性，是因爲用這種方式構建 AI，個體也能真正參與進來。也許你一個人難以在模型層面與大公司正面競爭，但通過工具之間的協作、人與人之間的協作，我們就有機會打造出能在未來與中心化 AI 體系比肩競爭的 AI 系統。我認爲這非常關鍵。否則，作爲普通人，我們既沒有途徑也沒有力量去決定 AI 的未來走向。

這正是讓我們興奮的原因之一。概括來說，把協作引入 AI 的世界，這就是 ChainOpera AI 的方向，我們希望以此在 AI 的生產方式上帶來差異化。另一方面，我們同樣重視開放性、可驗證性與可信性，以此來塑造這些 AI 系統的演進。如果一切都像黑盒那樣由中心化主體驅動，你就很難知道它們在服務誰的利益、採用了怎樣的訓練與構建路徑，也無法了解你的請求是如何被處理的。

而在去中心化 AI 框架下，每個人都能看見系統裏發生了什麼，也能對其運行方式提出意見。我認爲，這本身對讓 AI 變得更加民主化至關重要，並能讓更多人參與共建

ChainOpera AI 下一步的路線圖以及對粉絲想說的話

Salman Avestimehr：我們在這個領域推進得非常快，最近有很多令人興奮的進展。先說接下來要做的事以及我們的預期：

我們最近上線了 Agent Social Network（代理社交網絡），這是 AI Terminal 應用的一部分。用戶可以創建由多個代理（Agent）與人類共同參與的羣組協作。這種去中心化 AI 的使用方式非常新穎，也收獲了大量用戶與社區的熱情 — — 大家開始創建不同的羣組，同時與多名代理和人類進行對話。我們會繼續重點打磨這塊，降低參與門檻、提升協作體驗。

這也與 Web2 世界的趨勢高度一致：如今的重心不再是單一 Agent，而是 Agentic 系統 — — 多個代理協同工作、彼此配合。我們相信，通過代理 — 代理與代理 — 人類的交互，可以誕生大量高實用性的應用，這會是我們重點投入的方向之一。

另一個重點是可驗證性。大家都會關心：系統如何可驗證？誰在爲我的請求提供服務？服務過程如何被使用與記錄？因此我們在推進 Proof of Intelligence（智能證明，PoI）相關開發，用以衡量、分析並結算生態內各參與方的貢獻。

第三，我們已發布了開發者平台，用於讓開發者構建並上線代理。當前已獲得不少關注與使用，我們會繼續把它做得更可擴展、上手更容易，讓開發者能在更廣的領域（如市場洞察、趨勢研究、執行等）打造更強的代理，並讓這些代理彼此協作。

總體上，我們堅持以真實效用與落地應用爲牽引，推動生態走向更大規模的實際採用；這就是我們的願景與使命。我們希望每個人不僅是用戶，也是這個生態的貢獻者與建設者 — — 因爲我們的目標是打造一種由所有人共同擁有、共同創造的 “智能”，並讓它既可觸達、又可擴展。

我們認爲，現在已經到了可以切身感受到去中心化 AI 差異與優勢的階段。希望大家對這條道路保持信心，認可並投身於協作式構建 AI 的方向。它會與中心化 AI 並行發展，但將爲 AI 系統帶來更多人性、更強協作與更充分的所有權。這也是我們想傳達給讀者、開發者與用戶的要點。