対話ペンドル共同創設者TN LEE：V 2 安定、Borosの出航、DeFiマーケットプレイスの「アップル」を築く

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采編：J.A.E

KyberからPendleまで、10年にわたる業界経験の中でTN LEEの起業の道は、分散型金融（分散型金融）市場の主要なサイクルをほぼ網羅しています。分散型金融エコシステムの初期参加者として、彼は豊富なビジネス経験を積み重ねただけでなく、分散型金融サマーで金利マーケットの巨大な可能性を鋭く捉えました。分散型金融の世界では、金利は常に資金の流れとユーザーの意思決定を左右するコア変数です。金利マーケットへの深い理解と実践を基に、彼はチームを組織しPendleを創設、「金利」を主軸に複雑かつ革新的なプロダクト体系を段階的に構築しました。

最近、Pendle共同創業者のTN LEEはPANewsの独占インタビューに応じ、Pendleは現物や先物取引を一切提供せず、金利によりフォーカスし、分散型金融およびより広範な分野に最良の金利プロダクトを提供することに注力すると率直に語りました。今後については、RWA（リアルワールド資産）とビットコイン収益がPendleおよび分散型金融エコシステム全体の重要な方向性になると考えています。また、プロダクトポートフォリオ、ユーザー体験、エコシステムの上昇、業界協力などについても見解を共有しました。

以下、対話全文です：

戦略的進化：超高利回りのロックからステーブルコイン市場の開放、そしてレバレッジ金利取引へ

PANews：インタビューの機会をいただき光栄です。自己紹介とPendleの発展経緯を振り返ってください。

**TN LEE：**私はTN、Pendleの共同創業者兼CEOです。約10年前、暗号化分野に参入し、キャリアはKyberSwapから始まりました。創業チームの一員として、2018年末までKyberに在籍していました。

その後、現在の共同創業者たちと起業し、暗号化分野で様々なプロダクトアイデアを試し、AI分野にも関わりましたが、最終的に2020年にPendleの構築を決断しました。

Pendleのアイデアは2020年の分散型金融サマーで生まれました。理由は、1万%～2万%の利回りをロックしたかったからです。Pendle構築のコア動機は「金利のロック」で、ユーザーはすぐに確実性の価値に気づきます。

2021年中頃にプロダクトを投稿しましたが、複雑さゆえにあまり注目されませんでした。当時はブル・マーケットの始まりで、皆新しいプロダクトを学ぶ時間がなかったかもしれません。しかし、高利回り資産、特にWonderlandのwMEMOをサポートしたことで、取引量は1日約5万ドルから500万ドル近くまで急増しました。

2022年はほぼプロダクトの最適化に費やし、現在の機能をリリースしました。

2023年はユースケース構築に注力し、コアトレンドとストーリーに沿ってPendleブランドを確立。初期はLST（流動性ステーキングトークン）、続いてQ3・Q4はArbitrumエコシステムとの密接な協力で魅力拡大を目指しました。

より大きなブレイクスルーは2024年Q1、PendleがEigenlayerやLRT（流動性再ステーキングトークン）エコシステムに深く関与した時です。プロトコルはポイントをトークン化し、ユーザーはPT（元本トークン）購入で魅力的な固定金利を得られるようになりました。また、ポイント取引を希望する場合はYT（収益トークン）を購入できます。これらの機能は継続され、Pendleは少しストーリーを転換しました。同時期、Ethenaマーケットに継続的に注力し、Q3末からQ4にかけてBTCマーケットを投稿、PendleのTVLは一時25%を占めるほど大きく上昇しました。

PANews：Pendleのメカニズム原理については多くの資料があるので、今回は現状と未来にフォーカスします。Pendleの戦略的な道筋を共有してください。

**TN LEE：**戦略的観点から、今年初めにステーブルコインがPendleの上昇計画で特に重要な部分になると認識しました。そのため、ポジショニングを調整し、ステーブルコインによりフォーカス、プロトコルを開放して、どの発行者でも無許可でPendleにマーケットプレイスを投稿できるようにしました。UI（ユーザーインターフェース）でもマーケットプレイス作成をシームレスに促進しました。この過程でステーブルコインの上昇の恩恵を受け、PendleのTVLは9月に約135億ドルのピークに達しました。

（Pendle関連記事：分散型金融レゴゲーム：Ethena、Pendle、AAVEの100億上昇フライホイールを解剖）

PANews：最近、Borosという新プロダクトも投稿されました。こちらもご紹介ください。

**TN LEE：**2023年末、市場がレバレッジ収益を生み出すプロダクトを必要としていると認識しました。理由は、ほとんどの持続可能な収益、例えばETHステーキング収益やSOLステーキング収益は平均回帰するからです。日によって高い日も低い日もありますが、長期的にはETHは約4%、SOLは約6～7%で、変動は非常に小さい範囲に収まります。

つまり、ユーザーが金利のわずかな変動で利益を得たい場合、膨大な元本資産が必要です。例えば10ドルで3%～4%の利差を得たいなら、意味のある金額を稼ぐには非常に長い時間がかかります。100万ドルの名目元本が必要で、金利が3%から4%に変動した時に初めて意味のある収益が得られる。これがBoros開発のきっかけです。

Borosのコアはレバレッジ付き金利取引プロダクトです。構造と主張はPendle V2と非常に似ていますが、ユースケースが異なります。V2はポイントのトークン化と取引によりフォーカスしています。

Borosはすべての平均回帰する金利に適しており、資金調達率から始まります。例えばBinanceのBTC先物の資金調達率は平均年率10%程度で、時にはマイナス、時には20%以上になることもありますが、長期的には10%程度です。ステーキング収益も同様で、ある日は2%、ある日は4%ですが、通常2%～4%の範囲で変動します。これらの金利変動は小さいため、レバレッジで変動を拡大し、適切に取引すれば意味のある富を得ることができます。

（Boros関連記事：Pendleの戦略的拡張：Boros登場、資金調達率取引パラダイムの革新）

PANews：Borosはゼロからイチのプロダクトですが、ゼロからイチは通常困難なプロセスです。Boros以外にPendleにはV2もあります。2つのプロダクトの進捗をどう両立しますか？

**TN LEE：**どちらも重要なプロダクトですが、異なる段階にあるため必要なスキルセットも異なります。V2はより成熟しており、数十億ドルの価値を扱い、数年の歴史があります。より多くのユースケースの上昇と分配に注力すべきです。Borosは異なり、プロダクトの安定性とPMF（プロダクト・マーケット・フィット）によりフォーカスすべきです。

この2つが異なる運営モデルであることを認識するのは重要です。もしPendleにゼロからイチのプロダクトが2つあれば、管理難度は大幅に上昇しますが、今は1つがより成熟しているので、適切なチームを割り当てて拡張に集中できます。Borosには、不確実性に強く、実験を多く行うメンバーを割り当てて拡張します。

「Apple式」プロダクト構造：V2はスケール拡張、BorosはPMFを探求

PANews：Pendleは現在V2とBorosの2大プロダクトラインがあります。どのようなプロダクト構造を目指していますか？

**TN LEE：**Pendleを主ブランドと捉え、プロダクトポートフォリオは「アーチ型」に近いと考えています。Pendleがトップにあり、少なくとも2つの柱となるプロダクト、V2とBorosがあります。異なるユースケースやターゲットユーザーに対応しますが、最終的なすべての手数料や収益はPENDLEトークンに帰属します。

これが「主ブランド」のコア理念です。実際、Appleを例に挙げたいです。Appleがトップにあり、iPhoneやAirPodsなどのプロダクトラインがあります。

これが持続可能な発展を目指す方法です。Pendleは現物や先物取引を一切提供しません。金利によりフォーカスし、分散型金融およびより広範な分野に最良の金利プロダクトを提供します。

PANews：PendleはV3や他の新プロダクトの計画はありますか？どんな設計や機能を追加する予定ですか？

**TN LEE：**はい、進行中です。いくつかの研究課題を開始していますが、今はまだ詳細を共有する段階ではありません。大まかな未来の方向性だけ描写できます。

現在、Pendleはどの分散型金融エコシステムでも非常に重要な一部となっています。投資、借入、その他多くの金融意思決定において、金利は最も重要な考慮事項です。例えば、ユーザーが借入したい場合、3%金利と5%金利では大きな差があります。投資判断も同様です。

コアはすべての金利を取引可能かつ管理しやすくすることです。現時点ではV2の構築に主に注力しており、多くのプロトコルの長期的な流動性誘導の重要なツールとなっています。特に今年は、ステーブルコインやL1・L2の流動性誘導にフォーカスしています。

今後は、現実世界の収益機会を狙うことが非常に重要だと考えています。例えば、プライベートクレジットの利回り、マネーマーケットの利回り、企業債券など、分散型金融に徐々に参入する様々なツールです。これらはV2とBorosの両方に関連し、プロダクトポートフォリオを段階的に拡大し、より広範な資産をサポートします。ステーブルコインやL1・L2の預入活動だけに限定しません。

V2とBorosの両方に関連するユースケースがあると考えています。特に、Borosは非常に安定し、通常小さな範囲で変動する金利により意味があると思います。例えば企業債券は通常7%～10%で取引され、変動範囲が非常に小さいため、レバレッジ効果がより必要です。

PANews：Borosの上昇についてどんな期待がありますか？

**TN LEE：**現在模索中の戦略として、Borosは非常に初期のプロダクトで、投稿から2ヶ月半しか経っていません。上限を徐々に引き上げています。最初は保守的で、記録がなかったため、プロダクトの安全性と堅牢性を最優先しましたが、今はより多くのデータポイントを取得し、どこを緩め、どこを強化すべきか分かってきました。これらは今後時間とともに実施する重要な変更です。

現在、BorosにはBinanceとHyperliquidのBTC・ETHマーケットプレイスしかありません。今後はOKX、Coinbase、Bybitなど、より多くの取引所をサポートしたいと考えています。同様に、これらの取引所のより多くの資産、より多くのマーケットプレイス、例えばXRP、SOL、WLFIなどもサポートしたいです。上昇の観点から理想は、チャネルの増加、マーケットプレイスの増加、期間の短縮です。

PANews：Borosはトークンを発行せず、すべての収益はPendleトークンに帰属すると強調しています。Pendleのトークンエコノミクスは、プロトコル価値の捕捉と長期ホルダーのインセンティブをどう進化させますか？

**TN LEE：**現状維持を志向しています。PENDLEトークンはすべてのメカニズムの価値蓄積媒体であり続けます。ただし、Borosで方向性が定まれば、価値蓄積の方法を再検討します。

現状維持の理由は、Borosが新プロダクトで前例がないからです。ゼロからイチのプロダクトなので、PMFを探す必要があります。意味のあるPMFが現れ、十分な収益が生まれる前に価値蓄積メカニズムを約束するのは非常にナイーブです。したがって、柔軟なアプローチを採用し、Borosでプロダクトを構築し、PMFを達成し、健全な収益を生み出した後に、より意味のある価値蓄積メカニズムを約束します。

PTを「銀行の定期預金」として抽象化、RWAとビットコイン収益機会に期待

PANews：Pendleは一般ユーザーにとって理解のハードルが高いですが、プロダクトの複雑さとユーザー体験をどうバランスしていますか？

**TN LEE：**大部分はパッケージ化と分配に依存すると考えています。分配については、固定金利部分によりフォーカスし、投機部分はプロトコル上で最も成熟したユーザーに任せたいです。

固定金利の観点から見ると、実は理解は難しくありません。定期預金は非常に一般的なプロダクトで、どの銀行も提供しています。同様に、PTを固定金利を得られるプロダクトとしてパッケージ化すれば、定期預金のように構築できます。例えば5%や10%の金利をロックしたい場合、ユーザーはPT/YTを知る必要すらありません。抽象化されます。ユーザーは、預け入れれば期間終了時に収益が保証されることだけ知っていれば良いのです。ほとんどの固定金利プロダクトにとって重要なのは分配チャネルで、ウォレットやCEXの資産運用プロダクトかもしれません。

一方、YTは依然として重要ですが、プロモーションはより成熟したユーザー、例えばマーケットメーカーや金利動向を判断できる分散型金融のベテラン向けです。

PANews：PendleのTVLや出来高が上昇する中、プロトコルエコシステムはLPやPT/YTホルダーなどで構成されています。エコシステム内の異なる参加者の役割と利益をどう捉えていますか？「上昇フライホイール」の長期的な健全運転をどう確保しますか？

**TN LEE：**LPは誰でもなれます。LPになる理由は、流動性を提供する際、YTを保有すればトークンの上昇からも利益を得られ、収益保障も得られるからです。これがYTホルダーのユーザー像で、主に小規模な個人投資家です。YTは資本効率が高く、必要な初期資本が非常に少ないですが、ユーザーにとって意味のあるリターンを生み出せます。一方、PTは主に大規模なファンド向けです。

PTとLP部分は個人投資家にもよりアクセスしやすくなると信じていますが、ウォレットや他のプロトコルによるパッケージ化が必要です。追加の抽象化レイヤー、例えばウォレットや他のプロダクトが必要で、個人投資家が直接Pendleに関与せずともこれらの機会に参加できるようにします。

PANews：分散型金融のビルダーとして、新規参入者へのアドバイスはありますか？

**TN LEE：**私もまだ学習中で、この分野の専門家とは言えませんが、経験を共有できます。ビルダーとして助けを求めることは有益だと認識しています。私の経験では、助けを求めると多くの場合、非常に親切に支援や指導をしてくれる人がいて、大いに助けられました。すべての名前を挙げることはできません。多くの人がPendleを助けてくれたり知ってくれたりしましたが、それは私たちのチーム（私だけでなく）が積極的に連絡し、助けを求めたからです。

初期はマーケティングが得意ではなかったので、チェーンリンクやBinance Walletなどのチームに連絡しました。彼らは過去にやったことを共有してくれました。機密情報ではなく、観察可能なベストプラクティスで、それを参考に改善しました。同様に、新しいビルダーにとってこれが最も重要なことの一つだと思います。最初は困難ですが、本当に助けてくれる仲間がいると知ることは非常に有益です。

他のプロトコルとの協力も大歓迎です。私たちは二次デリバティブであり、一次デリバティブの成長を助ける必要があり、それが自身の成長にもつながります。Ethenaとの協力のように、金利を固定・創造することでEthenaコミュニティに価値と効用を提供し、Ethenaがその規模でより快適に上昇できるようにし、私たち自身も恩恵を受けています。

PANews：今後3～5年で分散型金融市場の最も重要なイノベーションやトレンドは何だと思いますか？

**TN LEE：**実際、確度の高いトレンドが2つあると考えています。どちらも画期的な技術ではなく、市場の相関から見たものです。まず、現実世界資産（RWA）の収益機会に参加したいです。米国が暗号化規制枠組みを整備し始めることで、伝統的機関がより快適に暗号化業界や分散型金融市場に参入する可能性が高まります。これにより暗号化分野により多くの機会が生まれ、Pendleもこれらの到来する機会の捕捉に注力します。

次に、ビットコインの持続可能な収益がますます重要になると信じています。ユーザーがビットコイン収益を簡単に得る方法、借入や構造化プロダクトなど、意味があり持続可能な収益を生み出す方法が極めて重要です。これは聖杯だと思います。ビットコインは暗号化分野で最大の単一資産です。したがって、ビットコインから収益を生み出せれば、効用と価値創造の観点からも巨大なインパクトをもたらします。