对话 ChainOpera AI 联创：把 AI 的所有权还给社区

作者 | 吴说区块链

本期吴说播客专访 ChainOpera AI 联合创始人 Salman Avestimehr ，南加州大学（USC）电气与计算机工程、计算机科学教授，USC–Amazon 可信 / 安全机器学习中心创始主任，曾获 PECASE（美国总统青年科学家与工程师奖）、IEEE Fellow 等。他的代表性研究领域包括联邦学习、信息论、编码计算以及区块链系统。围绕以“社区共建、共同所有”的方式打造 AI Agent 与模型网络，就 AI 与区块链的交叉领域深入讨论了去中心化 AI 究竟能给人们带来怎样的影响，如同当初互联网让人与人之间建立了更密切的联系一样，AI 作为一种革命性的技术同样也会让人类与复杂生态更容易建立联系，使得个人在面对庞大的中心化系统时也有一定的话语权，使得每个人都可以参与进来，共同创作、共同所有。

对话核心信息包括：ChainOpera 当前由四层组成：AI Terminal 超级应用，BSC 上线，内置 Agent 社交网络；Agent 开发者平台（已上线超 1 万个 Agent）； 模型与 GPU 供给平台（与多方算力/模型提供者合作）；原生区块链协议，以 “Proof of Intelligence” 衡量各参与方贡献并实现可验证性。项目主张以区块链赋予 AI 以开放、可验证与所有权分配，同时以 AI 降低链上复杂度、加速主流采用。

音频转录由 GPT 完成，可能存在错误。请在小宇宙、YT 等收听完整的播客，作者观点不代表吴说观点，请读者严格遵守所在地法律法规。

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项目与个人背景介绍

Salman Avestimehr：大家好，我是 Salman Avestimehr，ChainOpera AI 的联合创始人。同时我也是 USC 的教授，主要研究去中心化 AI、区块链系统和信息论。

简单介绍一下 ChainOpera AI 的背景与工作。我们自 2019 年起投入去中心化 AI 领域，当时我们构建了一个开创性的联邦学习开源库 「FedML」，把去中心化 AI 带到真实世界场景，支持在分布式、不可汇集的数据上训练机器学习模型。从那以后，我们在这一领域持续进行了大量的研发与探索。

可以说，六年后的今天，ChainOpera AI 已经发展为一个基于区块链的全栈 AI 平台，以全新的方式实现 “协作式智能”：由社区共同创建、共同所有的 AI 代理与模型会组成网络，彼此协作，从而以一种新路径推动 AI 的普及与落地。

这就是我们在 ChainOpera AI 的总体使命与愿景，换个角度讲，我们的长期目标是构建「Crypto AGI」一种由社区共同构建、共同所有的智能体，随着更多的 Agent、数据与算力加入网络而不断成长，其目标，是以去中心化 AI（可以理解为去中心化版 ChatGPT）的新范式，把加密与 AI 的主流化采用，以社区用户所有的方式真正带入现实世界。

ChainOpera AI 创立的契机是什么？

Salman Avestimehr：ChainOpera AI 的起点，可以追溯到大约 6 年前，当时我的联合创始人 Chaoyang Aiden He 还在我南加州大学（USC）的实验室攻读博士学位。我们开始一起做我刚提到的 FedML（联邦机器学习） — — 那基本上就是他的论文工作。所以，ChainOpera 的愿景与使命可以追溯到 6 年前；那时我们就判断，这会是一个非常重要的方向。

自那以后，随着我们在不同阶段开展的研发与落地活动，团队不断扩充、能力也持续增强。目前可以将我们的团队理解为两个核心板块：

其一是 AI 团队，聚焦于去中心化场景下的模型构建与训练、推理执行，以及在 Agentic 系统中实现多智能体协作以向终端用户交付价值的多种方法；

其二是区块链系统团队。当系统走向去中心化，生态里会有很多参与方 — — 比如资源提供方、Agent 构建者、以及贡献反馈与数据的终端用户。从去中心化区块链系统视角看，一个关键问题是：如何评估每个参与者的贡献。因此我们正在构建一个 AI 原生的区块链系统来支撑这样的去中心化 AI 平台。以上就是我们团队的两大组成。

我们很高兴能够同时汇聚学术界与工业界的精英人士，成员既有毕业于 Berkeley、Stanford、USC、MIT 等顶尖院校的优秀人才，也有来自 Amazon、Google、Microsoft 等大型科技公司的资深工程师与研究人员加入，共同推动这一领域向前发展。

AI 与区块链最佳结合点在哪？ AI 与区块链成功结合案例

Salman Avestimehr：AI 与区块链交叉这个领域目前非常火。从 AI 的世界看，今天主要还是中心化研发在主导 — — 比如 OpenAI、Google 等大厂正以中心化的方式构建 “超级 AI”。问题在于：终端用户提供了大量反馈、数据与创意，这些都被用于训练 AI，但用户对这套 “超级 AI” 未来的走向并没有话语权 — — 他们只是单纯的用户而已。很多人因此感到担忧：他们无法参与决定这项强大技术将如何被构建与使用。

从开发者的视角，你可能对如何构建更优秀的模型、AI 智能体或 AI 应用有自己的想法，但很难与大厂的资源与力量竞争。所以，去中心化会变得非常关键：它能把用户与构建者的声音与权力带回到 “超级 AI” 的构建过程中。这也是 ChainOpera AI 所坚持的方向 — — 社区共建、社区共有的 AI 创造。

再从区块链的角度看，大家对稳定币、RWA（现实世界资产）代币化等都很兴奋，很多大型企业也在考虑发行自有稳定币、搭建自有 PayFi 系统等。但加密生态本身很复杂，对多数人乃至大型企业来说，要进入这样高度耦合的生态并不容易。

因此我认为：AI 作为能大幅简化交互与复杂度的技术，在区块链世界里可以扮演关键入口 — — 帮助个人与企业更容易上手加密世界，理解并使用 DeFi 与各类区块链系统。简言之，我看到的两大融合点是：

1. 区块链把“权力”还给人们（赋能用户与开发者）

2. AI 把“应用带入主流”（降低门槛、促进大规模应用）。

至于你提到的真实应用，这也解释了我们为什么会以 “CryptoGPT / Crypto AGI” 作为愿景。第一类落地就是面向加密世界的 ChatGPT 类应用，能为你解决各种链上与加密相关的问题。这正是我们通过 AI Terminal 在重点推进的方向：帮助用户洞察链上数据、DeFi 与不同公链生态，成为用户的智能助手。另一类是「AI 数字分身」，很多人会来构建自己的 AI 分身，这些分身之间彼此协作，为终端用户持续创造价值。以上就是我认为较具代表性的几类真实世界应用。

ChainOpera AI 相较于其他 AI 区块链项目有什么独特性之处？解决了当下领域的哪些痛点？

Salman Avestimehr：最近大家应该都看到，Crypto+AI 项目激增，涌现出许多不错的团队与叙事。我认为我们的关键差异在于：很多加密 AI 项目缺乏直面终端用户的应用，无法让用户切身感受到去中心化 AI 与区块链 AI 到底能带来什么实际价值。

很多项目在高层叙事上谈得很远 — — 比如五年后能实现什么；但我们讨论的是当下。从一开始我们就相信，想要真正掀起 “区块链 AI” 的变革，必须由每个人都能上手、能强烈感知差异的应用来驱动，而且要清楚体现与中心化 AI 生态的不同。这其实是目前生态里最欠缺的部分。

这也是我们自下而上构建 ChainOpera 的原因：从终端应用出发 — — 我们称之为 AI Terminal（AI 终端），也可以理解为我们的去中心化版 ChatGPT。现在已经有大量用户、可观的日活在这里交互，直接体验它能做什么。

用户可以在其中探索多样的社区自建智能体（Agents），这些智能体通过我们的「智能体社交网络」彼此协作；你甚至可以把人也纳入其中，去观察人与智能体协作的效果。这些场景都在真实运行，被数以百万计的注册用户使用，其中日活人数达数十万。我们之所以这么做，是因为回看过去两年 AI 的爆发，本质上也是 OpenAI 将 ChatGPT 以应用形态推出，让所有人直观感到它的能量。我们希望为去中心化 AI 打造同类时刻，一个真正去中心化的 AI 应用，让用户切身感受它的价值。

这对整个加密 AI 生态会产生强带动效应。当真实用例与应用站稳后，更多人会思考如何把它做得更好，该填补哪些组件，有人会研究智能体之间新的交互范式；有人会引入更强的可验证性与可信性；有人会优化效率与性能，大家围绕同一个可用的真实系统协作搭建。我认为，这是 ChainOpera AI 为这个既令人兴奋、又仍处于早期阶段的 Crypto+AI 生态带来的更大影响。

目前 ChainOpera AI 的生态进展如何？

Salman Avestimehr：为了便于大家理解我们的进展与驱动力，可以把 ChainOpera AI 生态拆成四个层级来看：

1. AI Terminal 超级应用（Super App）

这是我们面向终端用户的应用 — — 可以把它理解为 “去中心化版 ChatGPT”，让用户真正用得起来、感受得到社区共建、共同拥有的协作式 AI，目前注册用户超过 200 万，日活跃用户数达数十万。并且已作为 dApp 上线到 BNB Smart Chain（BSC），自发布以来在该生态中长期位列 dApp 总榜前 1–2 名，使用热度与口碑都在持续增长。

2. Agent 开发者平台（智能体开发平台）

我们吸引了大量开发者入驻，在此构建并发布智能体（Agents），随后这些智能体会被接入 AI Terminal，供所有用户调用与协作，目前生态内已发布的智能体超过 1 万个。

3. 模型与 GPU 平台

面向模型提供方、数据提供方与 GPU 资源方的基础设施层，为整套生态提供算力与模型供给，为规模化运行 “加油供电”。目前我们已与多家 Web2 与 Web3 的基础设施 与算力提供商建立了合作伙伴关系，帮助我们扩容、提效，为生态持续供能。

4. AI 原生区块链协议

我们在协议层引入了名为 “智能证明（Proof of Intelligence, PoI）” 的机制，使整个去中心化生态中的一切可验证、可公开，并可衡量与校验所有用户、开发者与资源提供方的贡献度。该协议层为上述各层提供去中心化的连接与约束，相当于把整个生态 “粘合” 在一起的底座。

总体而言，这四个组件均已落地上线并彼此协同构成完整生态，使得生态在实际使用中不断迭代与强化。

展望 AI 智能体在去中心化系统与区块链下的发展与前景，以及ChainOpera AI 在其中所扮演的角色是什么？

Salman Avestimehr：这类问题确实很难精准预测，不过我可以分享一些个人观点，尤其是去中心化在 AI 发展中的作用。

我坚信 AI 是一种革命性技术，就像互联网当年改变世界一样。互联网让全球的连接更容易 — — 开启了电商、电子邮件与社交应用，打破了大量壁垒。AI 也会以同样方式带来革命。

我把这类革命性技术看作 “连接器”。互联网最大的影响是更容易连接人与人；我认为 AI 的 “连接” 方式会有所不同：它让人类更容易连接到复杂生态。举例说，过去很多人很难上手的复杂应用，如今用自然语言就能生成 Python 代码；随着自然语言编程能力的崛起，几乎每个人都可以成为很强的 “程序员”。同样的，许多壁垒正在迅速消解，人们在 AI 的帮助下能更快地使用更多技术。这将是 AI 在短期内的关键作用：弥合人和技术之间的复杂度鸿沟。这会持续、并且加速推进 — — 在 AI 辅助下，我们都能像 “外挂加持” 一样去使用各类工具。

而在去中心化 AI 里，我认为会出现更大的力量，不仅仅是 “一个人使用很多工具”，而是这些工具本身（即 AI 智能体）彼此连接与协作。比如：有人做了一个洞察市场的智能体，另一位做了一个自动化交易的智能体；把它们组合起来，就像一支对冲基金，可以开展很多复杂活动。去中心化 AI 的力量来自这些去中心化工具与应用之间的协作，也来自它们与人类的协作 — — 不只是你个人在用工具，而是你与朋友、同事、其他人，以及工具与工具之间都在协同工作。

我们相信，协作本身会为 AI 世界带来新的力量 — — 不仅是训练出更好的模型，更是把能彼此协作的系统搭建起来。之所以说这点具有根本性，是因为用这种方式构建 AI，个体也能真正参与进来。也许你一个人难以在模型层面与大公司正面竞争，但通过工具之间的协作、人与人之间的协作，我们就有机会打造出能在未来与中心化 AI 体系比肩竞争的 AI 系统。我认为这非常关键。否则，作为普通人，我们既没有途径也没有力量去决定 AI 的未来走向。

这正是让我们兴奋的原因之一。概括来说，把协作引入 AI 的世界，这就是 ChainOpera AI 的方向，我们希望以此在 AI 的生产方式上带来差异化。另一方面，我们同样重视开放性、可验证性与可信性，以此来塑造这些 AI 系统的演进。如果一切都像黑盒那样由中心化主体驱动，你就很难知道它们在服务谁的利益、采用了怎样的训练与构建路径，也无法了解你的请求是如何被处理的。

而在去中心化 AI 框架下，每个人都能看见系统里发生了什么，也能对其运行方式提出意见。我认为，这本身对让 AI 变得更加民主化至关重要，并能让更多人参与共建

ChainOpera AI 下一步的路线图以及对粉丝想说的话

Salman Avestimehr：我们在这个领域推进得非常快，最近有很多令人兴奋的进展。先说接下来要做的事以及我们的预期：

我们最近上线了 Agent Social Network（代理社交网络），这是 AI Terminal 应用的一部分。用户可以创建由多个代理（Agent）与人类共同参与的群组协作。这种去中心化 AI 的使用方式非常新颖，也收获了大量用户与社区的热情 — — 大家开始创建不同的群组，同时与多名代理和人类进行对话。我们会继续重点打磨这块，降低参与门槛、提升协作体验。

这也与 Web2 世界的趋势高度一致：如今的重心不再是单一 Agent，而是 Agentic 系统 — — 多个代理协同工作、彼此配合。我们相信，通过代理 — 代理与代理 — 人类的交互，可以诞生大量高实用性的应用，这会是我们重点投入的方向之一。

另一个重点是可验证性。大家都会关心：系统如何可验证？谁在为我的请求提供服务？服务过程如何被使用与记录？因此我们在推进 Proof of Intelligence（智能证明，PoI）相关开发，用以衡量、分析并结算生态内各参与方的贡献。

第三，我们已发布了开发者平台，用于让开发者构建并上线代理。当前已获得不少关注与使用，我们会继续把它做得更可扩展、上手更容易，让开发者能在更广的领域（如市场洞察、趋势研究、执行等）打造更强的代理，并让这些代理彼此协作。

总体上，我们坚持以真实效用与落地应用为牵引，推动生态走向更大规模的实际采用；这就是我们的愿景与使命。我们希望每个人不仅是用户，也是这个生态的贡献者与建设者 — — 因为我们的目标是打造一种由所有人共同拥有、共同创造的 “智能”，并让它既可触达、又可扩展。

我们认为，现在已经到了可以切身感受到去中心化 AI 差异与优势的阶段。希望大家对这条道路保持信心，认可并投身于协作式构建 AI 的方向。它会与中心化 AI 并行发展，但将为 AI 系统带来更多人性、更强协作与更充分的所有权。这也是我们想传达给读者、开发者与用户的要点。