Diálogo com Zhu Junwei: O banqueiro de investimento internacional virou Web3, por que escolheu fundar a empresa de tesouraria Solana.

Entrevista: Tong, PANews

Editor: Yuliya, PANews

De elite do mercado financeiro de Wall Street a defensor firme do Web3, Joseph Chee, cofundador da Summer Capital, com mais de 20 anos de experiência no mercado de capitais, realizou uma migração profissional de ciclo cruzado. Esta edição da PANews foca em seu percurso desde a Malásia até Wall Street e, em seguida, na sua profunda imersão no mercado chinês, bem como em suas considerações estratégicas após concluir em 2021 que a blockchain “estava estável”, levando à sua significativa aposta na Solana e ao seu papel como diretor executivo da Solana Company. A entrevista também aborda os dilemas reais do RWA, o papel de Hong Kong no mapa dos ativos digitais e as opiniões sobre a reconfiguração do ciclo do mercado de criptomoedas após a entrada de capital tradicional.

De Wall Street ao Web3, a “saída” e a persistência de um veterano do banco de investimento

PANews： Olá, Sr. Zhu, sou Tongtong, cofundador e editor-chefe da PANews. Sabemos que você foi o chefe de Investment Banking na UBS para a região da Ásia-Pacífico, com mais de 20 anos de experiência brilhante nos mercados de capitais, tendo vivenciado a era de prosperidade das IPOs na Ásia. Para muitos leitores do campo Web3, talvez você ainda seja um pouco desconhecido; poderia nos dar uma breve introdução sobre seu histórico?

Sr. Zhu: Agradeço por ter esta oportunidade hoje. A minha transição da indústria tradicional para o mundo das criptomoedas foi um processo relativamente longo, e estou muito disposto a compartilhar a minha jornada.

Eu sou um chinês que cresceu na Malásia, onde o ritmo é lento e a sociedade é descontraída, então minha mentalidade também é mais relaxada. Aos 17 anos fui para os Estados Unidos estudar e passei 12 anos em um ambiente relativamente livre. Minha carreira profissional começou com sorte - eu estudei engenharia mecânica e não tinha nenhum background em finanças. Após me formar, trabalhei em uma empresa tradicional de equipamentos médicos, até que fui para Wall Street depois de fazer um MBA.

Normalmente, um currículo como o meu teria dificuldade em entrar em um banco de investimento de primeira linha. Mas na época, estávamos no auge da bolha da internet, e muitos dos melhores alunos das principais escolas de negócios estavam se aventurando no empreendedorismo, o que acabou reduzindo a minha concorrência. Assim, tive a sorte de entrar na empresa que na época ainda se chamava Solomon Brothers (que mais tarde se fundiu com o Citigroup). Claro, o esforço é fundamental, mas sem sorte, realmente não dá.

Depois de entrar, o banco de investimento irá moldá-lo como um “escravo”, fazendo com que suas habilidades cresçam rapidamente em um curto espaço de tempo. Nesse tipo de instituição, a quantidade de informações é extremamente grande, e você deve aprender a analisar o mundo utilizando lógica, estruturas e dados. O setor de bancos de investimento é global, e os analistas pesquisam países, indústrias e empresas de forma macro a micro, de cima para baixo.

Eu trabalhei inicialmente em negócios de fusões e aquisições em Hong Kong, participando de alguns projetos de listagem de grandes empresas. Um dos mais famosos foi a reestruturação do Bank of China Hong Kong, onde fundimos 12 bancos e empresas de cartões de crédito para formar o que hoje é o segundo maior banco de Hong Kong. Depois, fui para Taiwan, onde também aproveitei uma onda de crescimento.

Mais tarde, vi o enorme potencial da China. Naquela época, todos investiam na China Mobile e na PetroChina, comprando a “história da China”, que era a expectativa de melhoria de eficiência após a privatização das empresas estatais, era uma “Aposta na China” macro e de longo prazo. Percebi que, para realmente aprender, precisava participar pessoalmente, assim como faço hoje ao investir no setor de criptomoedas. Não sou uma pessoa que deixa as coisas ao acaso, gosto de liderar e romper barreiras.

Então fui para a China, onde levamos o negócio de emissão de ações do UBS a ser o primeiro na região da Ásia-Pacífico, e a maior parte do nosso negócio vem da China. Lembro-me de ter me mudado para o país em 2006, quando colaboramos com o governo de Pequim para criar uma corretora em joint venture - UBS Securities. No primeiro ano, nosso volume de emissão de ações A ficou em terceiro lugar no país, atrás apenas da CICC e da CITIC. Foi uma época de luta, os banqueiros de investimento da China se esforçavam muito, pensando nos clientes. Agora, ao olhar para trás, percebo que na época realmente estava em um momento privilegiado e achava que tudo era garantido. Aquela era uma era dourada, com uma economia que subia de forma vertical por mais de dez anos, e provavelmente será difícil de se repetir.

Foi nesse momento que comecei a prestar atenção à blockchain. Acredito que pode ser um novo ponto de entrada, uma nova esperança. Porque a blockchain pode muito provavelmente formar uma “barreira” ou uma “zona desregulada” onde a supervisão é difícil de penetrar completamente. Espero que a blockchain possa criar um espaço cada vez maior, onde os jovens que amam a liberdade e a transparência possam criar e inovar sem tantas limitações, assim como os empreendedores da internet dos anos 90.

Quando vi este conceito, gostei muito. Naquele momento, fundamos um banco de criptomoedas na Suíça e começamos a nos concentrar nesta indústria. Eu tinha visto muitos setores emergentes surgirem do nada, como a primeira empresa imobiliária listada na China e a primeira concessionária 4S. Em 2021, fiz o julgamento de que o setor de blockchain já estava estabilizado. Seu tamanho era suficientemente grande, reunindo muitas pessoas inteligentes, um volume suficiente de capital e partes interessadas suficientemente fortes; mesmo que na época os grandes governos não apoiassem, ele já havia obtido o reconhecimento do mercado. Desde então, começamos a investir fortemente e acelerar o desenvolvimento.

PANews: A Summer Capital foi fundada em 2018, focando nos setores de saúde inovadora e Crypto. Mas a minha sensação é que, entre 2018 e 2021, vocês pareceram ter uma atitude relativamente cautelosa e expectante no campo da Crypto, até que após 2021 começaram a investir com mais força, é isso?

Sr. Zhu: Sim. Estritamente falando, a Summer Capital foi renomeada e criada em janeiro de 2018. Na verdade, adquirimos uma empresa de fundos licenciada em Hong Kong em 2017, mas como a aprovação da mudança de controle pela Comissão de Valores Mobiliários levou tempo, a operação oficial ocorreu depois disso.

Para entender completamente uma indústria, é necessário gastar muito tempo. Você precisa distinguir entre pessoas boas e más, entre especialistas que realmente entendem e os que fingem entender, e saber onde encontrar dados confiáveis. Existem muitas chamadas “narrativas” na indústria que todos aceitam logicamente, mas o desenvolvimento real não é assim. Após alguns anos de reflexão, entendemos quais indústrias são “árvores perenes”.

Eu acho que a Crypto foi a escolha certa. Ela se alinha muito com meus interesses e personalidade. Eu gosto de fazer coisas que vão de baixo para cima, e na época a Crypto era um “Underdog” (a parte não favorecida), o mundo tradicional tinha muitos preconceitos e discriminações contra ela. Se eu puder provar que eles estão errados e nós estamos certos, essa sensação de romper de baixo para cima é muito compatível comigo. Portanto, escolher a indústria de criptomoedas e blockchain, eu acho que foi a decisão correta.

Nascimento da Solana Company: Identificar a janela, executar rapidamente

**PANews：**Em agosto deste ano, vimos a Pantera unir-se a várias instituições para fundar uma DAT chamada Solana Company, e você também assumiu pessoalmente o cargo de diretor executivo. Por que decidiu assumir pessoalmente esta posição importante?

Sr. Zhu: Sou uma pessoa que, após refletir, se compromete a executar. Este é o momento certo para o setor, e esta empresa pode aproveitar a experiência e os pontos fortes que acumulei ao longo dos anos, como lidar com investidores, reguladores e como uma boa empresa listada deve operar. Nesses aspectos, entendo mais do que a maioria das pessoas, pois conheço a maioria dos investidores institucionais.

Esta oportunidade é muito rara. Em primeiro lugar, tenho uma ótima relação com a Fundação Solana, cuja sede fica ao lado da nossa sede do banco na Suíça. Já superamos a relação comercial e tornamo-nos amigos, e essa colaboração baseada na confiança é muito fluida.

Em segundo lugar, quero fazer isso nos Estados Unidos. Minha linha de pensamento está clara, sei do que estou faltando - um grande parceiro americano. Naquela época, o segmento DAT era principalmente um jogo de Wall Street, e as instituições de investimento mais experientes eram apenas algumas. Por coincidência, a Pantera e nós éramos investidores conjuntos em alguns projetos, então fui a Nova York para visitá-los, e as duas partes se entenderam imediatamente. Claro, eles também precisam seguir procedimentos internos, afinal, como patrocinadores do DAT, precisam assumir riscos. Se for apenas como acionista, o risco é muito baixo; mas agora, é preciso se apresentar na frente, levando o próprio dinheiro, o dinheiro dos LPs e o dinheiro do mercado junto, e nos Estados Unidos o risco de litígios é muito alto.

Nós começamos a agir por volta de junho. Naquela época, eu tinha acabado de realizar uma reunião do conselho e vi que alguns projetos relacionados ao Solana no mercado não estavam indo bem. Eu realmente considerei se deveria fazer algo com Ethereum, porque, logicamente, a ordem é Bitcoin, Ethereum e depois Solana (BNB e Ripple não estão no meu radar devido à falta de descentralização). Wall Street é muito inteligente, eles olham para os fundamentos das blockchains públicas.

Mas o mercado não espera por ninguém. Enquanto estávamos a discutir, Joseph Lubin da ConsenSys e Tom Lee da Fundstrat lançaram sucessivamente grandes projetos baseados em Ethereum, e as movimentações do mercado foram muito rápidas. Naquele momento, senti que estávamos atrasados, a janela de oportunidade do Ethereum já tinha passado. Assim, decidimos: dedicar-nos totalmente ao Solana.

Aproximadamente no final de julho, a Pantera e a Fundação Solana esclareceram suas intenções. Por volta de 10 de agosto, todos os procedimentos internos e questões legais estavam acordados, e também obtivemos a permissão para usar o nome “Solana Company”. Desde a decisão até a conclusão básica, levamos apenas quatro semanas, e nem mesmo chamamos um banco de investimento, apenas advogados e nós mesmos estávamos trabalhando. Naquele momento, estávamos muito sensíveis ao mercado, sentindo que a janela de tempo era importante, o mercado não iria subir para sempre. Isso realmente me fez recuperar a sensação de competir com os outros, de voltar ao campo de batalha familiar que tive quando fiz o IPO.

A disputa do DAT: a verdadeira competição acontece em Wall Street

PANews： Atualmente, existem várias DATs de Solana no mercado, incluindo uma que é pessoalmente gerida por Kyle Samani da Multicoin Capital. Na sua opinião, quais serão os principais pontos de concorrência entre essas DATs no futuro? Quais são as vantagens que a Solana Company pode ter para se destacar?

Sr. Zhu: Kyle (Multicoin) e Mike Novogratz (Galaxy Digital) são pessoas que eu respeito bastante. Não estou muito familiarizado com a Jump. A combinação deles é interessante: um vem de um banco de investimento tradicional (Mike é ex-Goldman Sachs, quer criar um novo Goldman no mundo das criptomoedas), um cresceu no mundo das criptomoedas (Kyle), e outro é um trader de curto prazo (Jump).

Mas não concordamos muito com a abordagem deles. Acreditamos que, o DAT é um modelo de negócio voltado para Wall Street, e os principais investidores devem ser fundos do mundo financeiro tradicional. Você pode ver que, após a listagem de muitos DAT, foi gasto uma enorme quantidade de energia para assinar parcerias com vários projetos ecossistêmicos do mundo das criptomoedas e emitir anúncios, mas isso na verdade não tem significado, o pessoal de Wall Street não consegue entender, o preço das ações também não se move, e até cai continuamente.

Você precisa pensar bem sobre o que os investidores de Wall Street querem. Durante o ciclo de vida de uma empresa listada, que varia de bilhões a centenas de bilhões em valor de mercado, diferentes estágios precisam lidar com diferentes investidores e o que deve ser feito. Isso pode não ser claro para alguém que vem do setor de criptomoedas. Nossa vantagem está aqui. Você precisa saber onde estão os investidores: fundos soberanos, fundos de pensões, fundos de longo prazo, fundos de hedge, etc., e então encontrar aqueles que podem se converter em curto prazo e começar a lidar com aqueles que precisam de acompanhamento a longo prazo (como fundos soberanos). Esta é uma maratona, e o objetivo é construir uma empresa listada de classe mundial.

Nós somos diferentes em termos de estrutura de emissão, escala e formas de gestão.

• Primeiro, nós mantemos a escala em 500 milhões de dólares. Porque se a escala for muito grande, pode não haver muita valorização. Alguns concorrentes querem “agrupar” todo o dinheiro do mercado, fazendo com que não consigamos levantar fundos, mas essa ideia ainda não compreendeu o mercado. Se você “agrupar” demais, pode incluir alguns investidores com crenças fracas, que provavelmente sairão quando as restrições forem levantadas. O que queremos são investidores de alta qualidade, que confiem em nossa equipe, reconheçam a Solana e tenham capital a longo prazo. A estabilidade de uma empresa listada depende desses investidores centrais que olham para os fundamentos.
• Segundo, respeitamos as regras do mercado de capitais. Veja, há algum tempo o mercado não estava bom, muitos DAT controlados por pessoas do setor de criptomoedas usaram vários métodos para adiar a liberação, com medo de que o preço das ações caísse. E nós, no pior momento do mercado, insistimos em liberar na hora certa. Eu escrevi a todos os investidores dizendo que o que prometemos deve ser cumprido, isso é governança corporativa. Se você não cumprir a sua palavra na primeira vez, quem mais vai confiar em você depois? Aqueles que acreditam em nós podem continuar a manter; quem quiser sair, essa é a sua escolha.

É exatamente por causa dessa estratégia que a nossa empresa desde a sua listagem até agora, tem o maior prémio, liquidez e volume de negociação.

PANews： Durante o contacto com investidores tradicionais, quais são os principais pontos de hesitação deles?

Zhu Zong: Isso varia muito entre as diferentes regiões. Nos Estados Unidos, os investidores são relativamente maduros; depois de analisarem seu custódio, estrutura legal, etc., e se estiverem dentro dos requisitos, raramente perguntarão “por que Solana”. Eles estão mais preocupados com sua abordagem de gestão e a equipe.

Mas na região da Ásia-Pacífico, os investidores realmente estão bastante atrasados. Muitos CEOs de grandes fundos realmente não sabem o que é Solana, e nem mesmo compreendem totalmente o Bitcoin e o Ethereum. Eles fazem muitas perguntas básicas, como: “Solana não teve muitas quedas antes?” “Não é aquele token da FTX?” Eles estão apenas começando a investigar. Esse processo leva tempo, assim como alguns amigos meus, que há alguns anos diziam que o Bitcoin iria a zero, agora estão secretamente acumulando moedas. Acredito que eles lentamente começarão a entrar no jogo.

**PANews：**A empresa Solana participará no futuro na construção do ecossistema Solana? Qual será a força motriz para o próximo desenvolvimento da Solana?

Sr. Zhu: Claro que vamos participar. Solana é bom, nós também. No nosso acordo de cooperação com a Fundação Solana, está bem claro que vamos ajudá-los a construir o ecossistema na região da Ásia-Pacífico, incluindo várias atividades e fóruns.

Quanto ao impulso do desenvolvimento da Solana, sinto que a alta administração da fundação tem muitas ideias e determinação. O objetivo deles é muito claro: primeiro, melhorar a tecnologia e a eficiência; segundo, tornar-se a infraestrutura do setor financeiro mundial, trazendo tudo que puder ser colocado em cadeia para a Solana; terceiro, unificar a liquidez global.

Para alcançar esses objetivos, todas as suas atualizações tecnológicas e o desenvolvimento ecológico estão trabalhando nessa direção. E para realizar tudo isso, existem dois indicadores-chave:

• Uma é institucionalização, ou seja, obter a aceitação de grandes instituições;
• Dois é número de desenvolvedores. Isso também explica por que a China é tão importante para a Solana, pois a China tem uma enorme população de desenvolvedores. Se conseguir atrair 10% dos desenvolvedores chineses para a Solana, ela experimentará um crescimento acelerado.

Esta é uma questão que estou muito disposto a ajudar a promover, pois o conceito de Web3 é que, uma vez que a ecologia esteja em funcionamento, todos os benefícios e interesses são compartilhados pelos participantes.

Período, RWA e Hong Kong

**PANews：**Além da DAT, a Summer Capital também irá explorar outras áreas? Como, por exemplo, RWA e stablecoins, que estão em alta em Hong Kong.

Sr. Zhu: Agora eu mesmo entrei no negócio e criei a Solana Company, basicamente estou totalmente investido (All in). Nossa fundação continuará a apoiar os projetos já investidos, mas pode não haver mais um novo investimento tão abrangente.

Sobre RWA, eu acho que agora está um pouco exagerado. Todo mundo quer fazer, mas talvez não tenha pensado nas consequências. O problema central do RWA é a liquidez. Você tokeniza ativos que carecem de liquidez no mundo real e depois os entrega a um mercado cripto que tem apenas trilhões de dólares em valor de mercado, essa liquidez é muito insuficiente. Por que o DAT conseguiu se destacar a curto prazo? Porque sua direção está correta, direcionando enormes quantidades de capital do mundo financeiro tradicional para ativos com fundamentos no mundo cripto. A curto prazo, o RWA também pode precisar de uma estrutura semelhante ao DAT, para trazer capital externo e assim revitalizar o mercado.

PANews: Qual é a sua opinião sobre o papel futuro de Hong Kong no domínio do Web3? Será que continuará neste estado de “avançar em meio a incertezas”?

Sr. Zhu: Eu tenho uma grande expectativa em relação a Hong Kong. Eu vivi em Hong Kong por mais de 25 anos, e os funcionários lá são muito comercializados e muito flexíveis. Hong Kong sempre foi um canal de fusão entre o Oriente e o Ocidente, com um ambiente aberto, um quadro legal completo e um sistema de serviços de terceiros maduro. Na área de ativos digitais, acredito que Hong Kong acabará se destacando mais rápido e mais longe do que Cingapura.

A sua “confusão” reside no fato de estar apoiado na China, sendo necessário ter cautela para evitar que os riscos de políticas transbordem para o país. Acho que em alguns lugares realmente se tornaram excessivamente cautelosos. No campo da inovação, às vezes é preciso primeiro buscar velocidade, e depois buscar a perfeição. Primeiro faça o que é possível, e depois otimize aos poucos.

**PANews：**Você viveu vários ciclos do sistema financeiro tradicional, enquanto no mundo das criptomoedas se diz que “há um ciclo a cada quatro anos”. Você acha que, com a entrada do capital tradicional, essa regra será alterada? Em qual fase estamos agora?

Sr. Zhu: Estamos numa fase de transição. Os ciclos do mundo das criptomoedas no passado eram mais impulsionados pela fé, pela comunidade e pela narrativa. Já os ciclos das finanças tradicionais são mais longos, podendo chegar a 8-10 anos, e são determinados pela macroeconomia, especialmente pela liquidez e pelas taxas de juro.

Agora, com a entrada massiva de capital tradicional e instituições, esses dois ciclos estão se fundindo. Ativos com uma maior proporção de institucionalização, como o Bitcoin, tendem a alinhar seu ciclo mais ao ciclo financeiro tradicional. O que fazemos com a DAT também é a esperança de trazer um ciclo mais longo e estável para o mundo blockchain.

Dicas para os jovens: Direção geral, foco e tentativa e erro

**PANews：**Por fim, gostaria de pedir-lhe que desse alguns conselhos aos jovens da nossa indústria.

Sr. Zhu: Eu admiro muito vocês, jovens, porque a juventude é o maior capital. Muitas vezes, “a ignorância é uma força”. Todos os empreendedores de sucesso que conheci têm uma característica em comum: a “persistência” - quando veem algo que acreditam ser certo, seguem em frente com determinação.

O conselho para os jovens é:

• É importante ter clareza sobre a direção geral. Olhando para os próximos três a cinco anos, quais tendências de indústria estão claramente em ascensão e têm apoio de capital e talento? Eu acho que AI, robótica automatizada e Crypto estão entre elas.
• Deve focar-se. Depois de escolher uma grande pista, coloque toda a sua energia nisso, não se disperse.
• Ouse experimentar. Não é possível pensar em tudo com clareza, dê a si mesmo três oportunidades de errar.

Acredito firmemente que a indústria de blockchain é um campo que vale a pena os jovens se dedicarem completamente (All in).