Гість: Рей Даліо, засновник Bridgewater Associates
Ведучий: Ван Лі Вей
Подкаст-джерело: Перший голос
Оригінальна назва: Перший китайський подкаст Даліо: Розрив між акціями та облігаціями, 10 фінансових правил для китайських друзів
Дата виходу: 20 серпня 2025 року
Підсумок ключових моментів
Ексклюзивна бесіда з засновником Bridgewater Fund, фонд A гарячий, облігаційні фонди "плачуть сльозами", як нам розподілити наше багатство? Чому розвивати фінансову грамотність дітей, віддаючи золоті монети, а не іграшки?
Останні кілька днів акції A-ринку користуються великим попитом, тоді як облігаційний ринок зазнає значного падіння. Деякі фінансові консультанти ставлять душевне запитання: чи варто замінити облігаційний фонд на акційний?
Нещодавно Даліо також часто з'являвся в нашому полі зору, по-перше, через те, що він опублікував нову книгу: «Чому країни зазнають банкрутства». А минулого уїк-енду новини про те, що Bridgewater повністю вивів китайські акції, знову привернули чимало уваги, вчора навіть друг запитував: чи вивів Bridgewater усі китайські акції?
Насправді, розкриття 13F в США не відображає позиції на гонконгському та A-акціонному ринках (багато глобальних фондів, таких як Bridgewater, значно зменшили свої інвестиції в китайські акції, а ситуація з акціями Китаю неоднозначна). Якщо дивитися лише на внутрішній ринок, то фонди Bridgewater, випущені в Китаї, після того, як їхній обсяг минулого року перевищив 40 мільярдів, згідно з річним зростанням, управлінський обсяг, ймовірно, вже близько 60 мільярдів юанів, що майже становить одну десяту від загального обсягу управління Bridgewater у світі.
Слідкую за Даліо вже майже десять років, нещодавно, скориставшись нагодою випуску нової книги, я провів з ним розмову. Спочатку ми говорили з макроекономічної точки зору про його нову книгу та супутні суперечки (всі можуть ознайомитися з текстовою версією в журналі Caixin); потім, виходячи з нашої особистої перспективи, ми систематично обговорили його інвестиційні поради для китайських друзів. Це також його перший візит на китайський подкаст, де він вільно говорить про інвестиції.
У моїй пам'яті, Даліо рідко готовий відкрито та конкретно говорити про інвестиції або відповідні рекомендації, стосовно внутрішньої ситуації ще рідше. Але тепер ми, китайські інвестори, стикаємося з дуже особливою обстановкою. З одного боку, фондовий ринок розпалений, з іншого – в умовах низьких відсоткових ставок отримати стабільний і непоганий дохід не так вже й легко. Навіть у нещодавньому бичачому ринку, деякі друзі кажуть, що за три роки насправді не заробили багато*;* а за останні два роки багато друзів заробили чимало на облігаційних фондах, і за ці кілька днів це вже спонукало друзів написати поему: "Облігаційні фонди, тисячі домів, сльози на очах".
У поточному середовищі низьких відсоткових ставок, як реагувати на різкі коливання ринку? Коли ринок йде вгору, чи потрібно диверсифікувати активи за класами та регіонами? Чи вважає Даліо, що американські облігації та долар мають знижувальну тенденцію, чи також вважає, що американські акції також під великим ризиком?
Якщо вас цікавить інвестування, управління фінансами та безпека капіталу, я впевнений, що ви зможете отримати багато користі з цієї розмови.
Чудовий огляд думок
Коли на деяких ринках спостерігається зростання, на інших ринках може спостерігатися падіння, що відображає різні економічні умови. Збалансування цих інвестицій може зменшити циклічні коливання портфеля, забезпечуючи хороші доходи при зниженні ризику.
У довгостроковій перспективі готівка є дуже поганою інвестицією. Виклик, з яким стикається Китай, полягає в тому, що інвестори часто утримують великі суми коштів у нерухомості або грошових депозитах, що не є хорошим різноманітним інвестиційним портфелем.
Прибуток від будь-якого активу зазвичай складається з двох частин: зміни ціни та доходу. Коли прибуток активу в основному залежить від зростання ціни, а не від купонного доходу, слід бути обережним.
Інвестори повинні регулярно проводити ребалансування своїх активів. Якщо немає чіткої ринкової оцінки, можна застосувати просту стратегію ребалансування: коли ціна певного класу активів зростає, своєчасно зменшуйте частину позицій і переміщайте кошти в інші класу активів для підтримки довгострокового балансу портфеля.
Завжди хороший час для диверсифікації інвестицій, індивідууми та інвестори повинні бути дуже обережними, намагаючись вгадати момент.
Диверсифікація інвестицій та балансування ризиків є важливими засобами для підвищення прибутковості та зменшення ризиків.
Не намагайтеся передбачити ринкові тенденції, таймінг ринку по суті є нульовою грою.
Не розглядайте окремі частини інвестиційного портфеля ізольовано, а замість цього подумайте про те, як ці частини поєднуються, утворюючи добре різноманітний інвестиційний портфель.
Борг є грошима, гроші є боргом.
Золото є другою за величиною резервною валютою, першою є долар, другою є золото, третьою є євро, четвертою є єна.
Золото для мене більш привабливе. Але, незважаючи на це, я все ще маю кілька біткойнів як альтернативний варіант.
Стейблкоїни мають суттєві переваги в торгівлі, особливо серед тих, хто не дуже звертає увагу на відсоткові ставки і готовий відмовитися від відсотків заради зручності торгівлі. Але стейблкоїни не є хорошим інструментом для зберігання багатства.
Облігації з індексом інфляції є дуже вдалим інструментом для збереження коштів. Вони можуть компенсувати відповідно до рівня інфляції, при цьому мають певну реальну процентну ставку. Цей актив має низький ризик і є ідеальним варіантом для інвестування.
Кожен повинен усвідомити важливість заощаджень. Заощадження забезпечують вам основу та почуття безпеки, яке надає вам свободу.
Забезпечення безпеки основних фінансів особистості та сім'ї є надзвичайно важливим. Для цього важливо вивчити інвестиційні знання та здійснити раціональне розподіл активів.
Лише після забезпечення базового рівня життя можна розглядати можливість взяття на себе більших ризиків з метою отримання вищого прибутку.
Кожного дня народження та Різдва я дарую дітям у родині по монеті. Я кажу їм, що ви не можете продати цю монету. Ви можете передати її лише наступному поколінню в день, коли валютна система зазнає краху.
Шлях інвестування за умов низьких відсоткових ставок
1. Чи можна отримати стабільний дохід при низьких відсоткових ставках? Логіка стратегії “в будь-яку погоду”
Ведучий:
Наразі Китай перебуває в умовах низьких відсоткових ставок, що зазвичай ускладнює отримання бажаної інвестиційної прибутковості. Однак я помітив, що китайський фонд «Бріджвотер» з усіх погодних умов демонструє дуже хороші результати за останні кілька років, майже щорічно досягаючи понад 10% прибутку, при цьому відкат на ринку також відносно невеликий.
Чи не могли б ви пояснити, як фонд Bridgewater зміг досягти такої стабільної роботи в умовах таких низьких відсоткових ставок?
Рей Даліо:
Я рада, що ви запитали про це. Фонд Bridgewater за останні шість років дійсно демонстрував дуже стабільні результати, навіть у найгіршому році прибутковість становила від 10% до 14%, конкретні цифри я не дуже пам'ятаю, але середня прибутковість приблизно 16%. Як нам це вдалося?
По-перше, ключовим є досягнення балансу інвестиційного портфеля через раціональну диверсифікацію активів. Коли деякі ринки зростають, інші можуть падати, відображаючи різні економічні умови. Наприклад, коли фондовий ринок падає, ринок облігацій зазвичай зростає, а ринок золота або активи для хеджування інфляції також можуть зростати у відповідь на девальвацію валюти. Досягаючи такого балансу в інвестиціях, можна зменшити циклічні коливання портфеля, що дозволяє отримати добрі доходи з одночасним зниженням ризику.
Моя інвестиційна максима полягає в тому, щоб мати 15 або менше незв'язаних потоків доходу. (Примітка TechFlow: незв'язані потоки доходу - це доходи з різних активів, які не мають прямого зв'язку між собою, що дозволяє ефективно розподілити ризики.) Наприклад, в умовах повільної дефляції акції можуть показувати погані результати, але доходи від облігацій можуть зрости. А якщо в економіці відбувається масове друкування грошей, активи для хеджування інфляції (такі як золото) зазвичай демонструють хороші результати. Завдяки такому балансуванню активів можна отримати дуже привабливу прибутковість при нижчому рівні ризику, що і є грою в інвестиції.
У довгостроковій перспективі готівка є дуже поганим інвестиційним інструментом. Викликом для Китаю є те, що інвестори часто тримають значні кошти в нерухомості або готівкових депозитах, що не є хорошим різноманітним інвестиційним портфелем. Тому, стратегія володіння різноманітним портфелем активів замість готівки є дуже привабливою. Це наша основна стратегія, як досягти різноманітності, не потрапляючи під вплив традиційних активів. Тактичні коригування відповідно до поточних ринкових умов для досягнення цього балансу.
Як я вже сказав, моя теперішня мета - передати ці принципи. Мені 76 років, і я планую запустити курс інвестування, щоб навчити цих інвестиційних принципів. Я хочу якомога дешевше або безкоштовно надати ці знання кожному в Китаї, щоб допомогти їм зрозуміти, як досягти балансу. Отже, я з нетерпінням чекаю на те, щоб передати, як саме працює цей процес. В цілому, як я описав, цей підхід є ефективним.
2. Дилема інвестицій у облігації: коли дохід переважно походить з підвищення цін, а не з купонного доходу, вам слід відчувати "страх"
Ведучий：
Наразі Інститут управління капіталом Сінгапуру проводить деякі дослідження, і ми сподіваємося, що ці дослідження зможуть бути застосовані на китайському ринку.
В умовах низьких відсоткових ставок, довгострокові облігації зазвичай показують хороші результати, тому багато китайських інвесторів протягом минулого року активно входили в цю сферу. Однак, коли з'явилися деякі ознаки економічного відновлення, довгострокові облігації зазнали значного падіння, як це було в останні кілька днів. Як ви вважаєте, чи існують ефективні способи виявлення цих ознак та своєчасного коригування інвестиційної стратегії?
Рей Даліо:
Я хочу прояснити одну річ: прибуток від будь-яких активів зазвичай складається з двох частин: зміни ціни та доходу. Під час інвестиційного циклу іноді виникає ситуація, коли ціни на деякі активи з низьким доходом підвищуються і стають дуже дорогими. У цей момент прибуток інвесторів в основному походить від зростання ціни активу, а не від купонного доходу. Коли це трапляється, хоча на короткий термін здається, що це прибутково, майбутня дохідність може стати дуже низькою. Ця низька дохідність насправді є важливим сигналом тривоги, що в майбутньому можуть виникнути більші ризики. Тому, коли ви виявляєте, що прибуток в основному залежить від зростання ціни, а не від купонного доходу, слід підвищити обережність.
Щоб впоратися з цією ситуацією, інвестори повинні регулярно проводити ребалансування свого портфеля активів. Якщо немає чіткої ринкової думки, можна застосувати просту стратегію ребалансування: коли ціна певного класу активів зростає, своєчасно зменшити частину позицій і перемістити кошти в інші класи активів, щоб підтримувати довгостроковий баланс портфеля інвестицій. **Наприклад, фонд Bridgewater досягнув стабільного інвестиційного доходу саме завдяки такій динамічній стратегії балансу. Регулярне коригування розподілу активів може ефективно знизити ризики, одночасно підтримуючи стабільність портфеля інвестицій.
3. Розподіл регіонів та пастка вибору часу: відмова від прогнозування ринку
Ведучий：
Я вважаю, що в умовах низьких процентних ставок хорошим інвестиційним методом є досягнення регіональної диверсифікації. Бриджвотер протягом багатьох років займається цим. Я вважаю, що Японія також досягла цього через свою програму NISA. Наразі Китай нещодавно надав більше квот QDII для китайських інвесторів.
Деякі китайці вважають, що американський фондовий ринок на історичному максимумі, занадто дорогий; європейський фондовий ринок також на історичному максимумі. Як ви вважаєте, чи важлива географічна диверсифікація? Чи є зараз хорошим часом для географічної диверсифікації?
Рей Даліо:
Я вважаю, що завжди єдобрий час длядисперсійних інвестицій. Індивіди та інвестори повинні бути дуже обережними, намагаючись вгадати моменти на ринку. Спочатку їм слід припустити, що вони не можуть точно передбачити рухи ринку, а потім запитати себе: якщо у мене немає думки про ринок, якою має бути моя інвестиційна стратегія? Ця стратегія повинна бути збалансованим різноманітним портфелем, оскільки різноманітність означає, що якщо ви не знаєте, як певний актив буде поводитися, то найкращим вибором є підтримка збалансованого портфеля, оскільки особа не може успішно вгадати моменти на ринку.
Не базуйте рішення про формування інвестиційного портфеля на тому, чи зростає американський фондовий ринок, ключовим є збереження балансу. Я рекомендую будь-якому інвестору розглянути можливість залишити половину коштів в локальній валюті, але у різноманітному портфелі застосовувати підхід "всепогодного" портфеля. Так званий "всепогодний" портфель включає золото, облігації та інвестиції, розподілені приблизно по 10 різних ринках. Але важливо знати, як добре збалансувати ризики, оскільки ви хочете добре збалансувати ризики, а не лише долари чи будь-яку іншу валюту.
Диверсифікація інвестицій** та балансування ризиків є важливими засобами для підвищення доходності та зниження ризиків.** Простими словами, якщо я впроваджу не пов'язані активи, припустимо, у мене є один актив, а потім я впроваджую другий і третій актив, які не мають кореляції, але очікувана доходність схожа, то я можу знизити ризик приблизно на третину. Якщо я зможу досягти 10-15 не пов'язаних активів, я можу знизити ризик на 60% до 80%, зберігаючи ту ж саму доходність. Це означає, що співвідношення доходності до ризику може зрости до 5 разів більше, ніж раніше. Іншими словами, ви можете отримати ту ж очікувану доходність, але ризик буде лише п'ятою частиною від початкового. Ось у чому суть інвестицій.
4.Наука покупки: (фіксована сума) Що ще, крім регулярних інвестицій?
Ведучий:
Ви згадували, що не слід намагатися передбачити ринкові часи. Отже, яким є правильний підхід до інвестування? Наприклад, регулярні****інвестиції(DCA) чи є хорошим вибором? Або є якісь інші кращі методи?
Рей Даліо:
При інвестуванні спочатку слід чітко усвідомити ризики, які ви готові взяти на себе, а не лише зосереджуватися на вкладеній сумі. Наприклад, волатильність акцій приблизно вдвічі більша, ніж у облігацій. Отже, для досягнення збалансованого інвестиційного портфеля потрібно коригувати ваги залежно від волатильності різних активів, щоб досягти загальної рівноваги ризику. Якщо ви зможете розумно спроектувати таку ризикову рівновагу, ви зможете досягти своїх інвестиційних цілей. Це може здатися дещо складним, але регулярні інвестиції дійсно є непоганим методом, оскільки вони уникають ризиків одноразових інвестицій і дозволяють поступово накопичувати активи. Проте ключовим є розуміння того, як побудувати збалансований "нейтральний інвестиційний портфель", тобто портфель, який може стабільно функціонувати в різних ринкових умовах.
Ще раз підкреслюю**, не намагайтеся прогнозувати рухи ринку, оскільки тайминг ринку за своєю суттю є грою з нульовою сумою.** У кожній угоді є покупці та продавці, а на ринку завжди є деякі розумні інвестори. Як на покерному столі, ви повинні запитати себе: хто мій суперник? Лише дуже небагато людей можуть справді досягти успіху на ринку. Фонд Бриджвотер щорічно вкладає сотні мільйонів, навіть десятки мільярдів доларів у дослідження ринку, але навіть так ми бачимо, що протягом останніх шести років загальні показники ринку в цілому були досить поганими. Тому, якщо ви хочете отримати стабільний і хороший дохід, я рекомендую використовувати інвестиційний підхід, заснований на балансі ризиків, а не намагатися прогнозувати ринок.
Ще раз хочу зазначити, що не варто намагатися вгадати час, оскільки ви повинні розуміти, що вгадування часу на ринку – це гра з нульовою сумою. Кожен покупець має свого продавця, і є ще розумні люди. Це схоже на гру в покер: ти знаєш, з ким борешся? Лише дуже маленька частина людей може справді добре справлятися з цим. Ми щороку інвестуємо мільйони, а можливо, навіть до мільярда, намагаючись зіграти в цю гру. Навіть якщо ви подивитеся на історію інвесторів за останні шість років, загалом результати ринку були дуже поганими. Тому, якщо ви хочете досягти хороших результатів і зберегти стабільність, я рекомендую використовувати цей збалансований підхід.
Ведучий:
Отже, чи могли б ви порекомендувати стандартний портфель для інвестування на китайському ринку? Я пам'ятаю, що в 2014 році ви надали версію для ринку США для Тоні Роббінса. Які пропорції інвестицій ви б порадили китайським інвесторам?
Рей Даліо:
Усі країни підпорядковуються однаковим принципам, це не має відношення до країни, а лише до доступних інвестиційних інструментів. На китайському ринку ми також можемо використовувати місцеві інвестиційні інструменти для досягнення збалансування ризиків. Фонд, про який я згадую, є місцевим фондом, який може це зробити. Я хотів би підкреслити, що на внутрішньому ринку є доступні інструменти для досягнення цієї мети.
Переваги та недоліки різних класів активів
5. Золото: як розглядати це "недохідне" активу
Ведучий：
Золото - це актив, який ви дуже цінуєте. Протягом минулого року його результати були досить вражаючими, а з перспективи 20 або 30 років його показники також дуже хороші. Однак багато людей віддають перевагу інвестувати в продуктивні активи, як нам думати або переконати себе інвестувати в такі непродуктивні активи, як золото?
Рей Даліо:
Золото є нефункціональним активом, так само як і готівка. Якщо ви тримаєте гроші в готівці, вони також є нефункціональними, тому обидва дуже схожі. Тому ви повинні розглядати золото як валюту. Його основна характеристика полягає в тому, що це ефективний актив для диверсифікації, коли валюта показує погані результати, золото зазвичай демонструє хороші результати.
Я вважаю, що більшість людей розглядають свої інвестиційні портфелі та витрати з точки зору своєї валюти, і такий погляд може призвести до неправильних висновків, оскільки вони не усвідомлюють, що їхня валюта знецінюється. Вони бачать, що інші активи зростають, наприклад, золото або ціни інших активів. Але якщо дивитися на ці питання з урахуванням інфляції в доларах або в інфляційно скоригованій валюті, це буде правильний погляд. Протягом тривалого часу золото було валютою, а, можливо, деякі криптовалюти також розглядаються як альтернативна валюта. Загалом, борг також є валютою, і боргів занадто багато.
Я хочу висловити думку, що протягом цього часу вартість валюти дійсно знизилася. Я хочу підкреслити, що коли я згадую про золото, я не маю на увазі, що ви повинні мати більше ніж відповідну частку золота. Я маю на увазі, що в оптимізованому інвестиційному портфелі частка золота зазвичай становить близько 15%. Але незалежно від того, 10% чи 5%, золото може забезпечити диверсифікацію для інших частин портфеля. Тому його необхідно розглядати як інструмент зниження ризику, щоб протистояти значній девальвації валюти в цілому через надмірну заборгованість та друк грошей. Отже, золото повинно бути частиною інвестиційного портфеля. Але я знову підкреслюю, не слід розглядати окремі частини, а потрібно враховувати, як ці частини поєднуються, формуючи добре диверсифікований інвестиційний портфель.
6. Долар та американські облігації: чому песимістично
Ведучий：
Якщо ми розглядаємо цінність валюти, наприклад, долара, я вважаю, що ви нещодавно згадували про те, що американська економіка відносно хороша, тоді як світова економіка відносно слабка. Ця ситуація, здається, сприяє зміцненню долара. Але як ви вважаєте, чи стикається долар із структурним нахилом до зниження?
Рей Даліо:
Я хочу підкреслити відносини попиту та пропозиції на борг, а борг є грошима, а гроші також є боргом. Борг є зобов'язанням, зобов'язанням надати вам певну кількість грошей. Отже, борг можна розглядати як невиплачені гроші. Коли ви зберігаєте свої кошти, ви зберігаєте їх у боргу. Ось що я маю на увазі, коли кажу "борг є грошима, гроші є боргом".
Коли боргів стає надто багато і вони швидко зростають, виникає проблема боргів. У такому випадку спосіб вирішення цих проблем неминуче стикається з вибором: або ви вибираєте тверду валюту, тоді співвідношення попиту та пропозиції змінюється, і процентні ставки повинні зростати, що призводить до зниження попиту і, в свою чергу, до падіння ринку; або ж ви вирішуєте проблему боргів шляхом збільшення випуску грошей. У сучасному економічному середовищі цей вибір є ключовою проблемою.
7. Біткоїн та золото: інвестиційні погляди Даліо
Ведучий：
Ви щойно згадали про цифрові валюти. Я пам'ятаю, що ви також володіли деякими біткойнами в останні роки. Як ви оцінюєте інвестиційну цінність біткойна? Які його переваги та недоліки в порівнянні із золотом?
Рей Даліо:
Я тримаю невелику кількість біткоїнів вже кілька років і зберігаю цей відсоток незмінним. Я розглядаю біткоїн як інструмент для диверсифікації інвестицій, і у порівнянні із золотом, це різноманітний вибір. Що є надійною валютою для зберігання багатства? Біткоїн безсумнівно дуже популярний, але я вважаю, що у нього є певні недоліки, наприклад, я не думаю, що центральні банки будуть володіти біткоїнами.
Золото є другою за величиною резервною валютою, перше – долар, друге – золото, третє – євро, четверте – йена, і так далі. Центральний банк утримує золото. Є думка, що золото – єдиний актив, який ви можете мати і який не є боргом інших. Це означає, що золото саме по собі є валютою, воно не залежить від обіцянок інших виплатити вам гроші. Золото має внутрішню вартість, і його можна утримувати без цих ризиків. Це особливо важливо в умовах політичного чи геополітичного виклику, наприклад, у ситуації, коли Росія зазнає санкцій, або коли активи Японії були заморожені під час Другої світової війни. Тому, з цих причин, золото для мене є більш привабливим. Але, незважаючи на це, я все ще маю деяку кількість біткоїнів як альтернативний вибір.
8. Істина про стейблкойни: чи варто їх тримати?
Ведучий:
Я помітив, що ви володієте біткойнами, оскільки вони мають функцію збереження вартості. Сьогодні багато людей починають звертати увагу на стейблкоїни, оскільки вони, здається, також можуть забезпечити подібну функцію. Як ви на це дивитесь?
Рей Даліо:
Stablecoins пов'язують валюту з стабільною монетою. Іншими словами, це представляє собою право на прив'язану валюту, але зазвичай не надає відсотків. З фінансової точки зору, це гірше, ніж утримання валюти з відсотками. Проте, стабільні монети дійсно мають значні переваги в торгівлі, особливо в міжнародній торгівлі. Їх майже можна вважати засобом розрахунку, здатним спростити міжнаціональні грошові потоки. Тому вони особливо популярні серед тих, хто не надто переймається відсотковими ставками і готовий відмовитися від відсотків заради зручності торгівлі.
У країнах з високою інфляцією процентні ставки можуть бути незначними, і люди будуть більше схильні вибирати стейблкоїни для проведення операцій. Наприклад, в таких місцях, як Аргентина, якщо неможливо отримати резервну валюту, що приносить відсотки, стейблкоїни можуть стати альтернативним вибором. Ось як працюють стейблкоїни, але вони не виконують основну функцію валюти, яка обмежена в постачанні та стабільна щодо інших валют. У порівнянні, облігації з індексацією на інфляцію є кращим вибором активів.
Наразі в Китаї ще не запроваджено облігації з індексом інфляції, але ці облігації є дуже відмінним інструментом для зберігання коштів. Вони здатні забезпечити компенсацію відповідно до інфляційної ставки, також маючи певну реальну відсоткову ставку. Цей актив має низький ризик, що робить його ідеальним варіантом для інвестицій.
Ведучий:
Послухавши ваш аналіз, я почав замислюватися, наскільки великою буде потреба в стейблкоїнах. Чи дійсно вони можуть вирішити проблеми з боргом у США?
Рей Даліо:
Цю проблему ще потрібно спостерігати. Основна логіка стейблкоїнів полягає в тому, що їх купують, особливо в країнах з розвитком ринків, де економічна нестабільність вища, і покупці менш зважають на процентні ставки; вони купують стейблкоїни з метою торгівлі.
А закон вимагає, щоб виробники стейблкоїнів забезпечували їх урядовими облігаціями та державним боргом. Таким чином, покупка стейблкоїнів призведе до покупки державного боргу США, але тут виникає питання: звідки беруться ці кошти? Якщо вони володіють державним боргом США, вони переведуть його на стейблкоїн. Яка ж нова потреба? Я вважаю, що стейблкоїни не є хорошим інструментом для збереження багатства.
Базова логіка сімейного багатства
9. Уроки домашнього фінансування Даліо: наполегливо дарувати золоті монети своїм дітям і онукам, а не іграшки?
Ведучий：
У 2019 році в інтерв'ю ви згадали, що індивідуальні інвестори стикаються з певними значними викликами. Чи можете ви надати деякі практичні інвестиційні поради для звичайних людей? Я також чув, що ви навчали своїх онуків, як здійснювати інвестиції та керувати особистими фінансами.
Рей Даліо:
Я вважаю, що кожен повинен усвідомити важливість заощаджень. Я сам рахую, скільки місяців я зможу підтримувати свій спосіб життя без будь-яких нових доходів. Потім я подвоюю це число, щоб впоратися з можливими непередбаченими ситуаціями, такими як різке падіння економіки.
Заощадження надає вам основу та відчуття безпеки, яке дає вам свободу. Це дуже важливо. Те, що я роблю для своїх дітей (тепер уже дорослих) і онуків, це те, що на кожен день народження та Різдво я дарую їм по золотій монеті. Я кажу їм, що ви не можете продати цю золоту монету. Ви можете передати її лише в день, коли валютна система зруйнується. Таким чином, вони можуть побачити цінність монети, що передається з покоління в покоління. Я вважаю, що це більш значуще, ніж просто дарувати іграшки. Звичайно, я іноді також дарую кілька іграшок, але не надто багато, тому що іграшки швидко втрачають привабливість, в той час як золоті монети можуть навчити їх розуміти процес заощадження та накопичення багатства.
Моя основна думка полягає в тому, що забезпечення безпеки основних фінансів особи та сім'ї є надзвичайно важливим. Щоб досягти цього, важливо вивчати інвестиційні знання та розумно розподіляти активи. Лише після забезпечення основного рівня життя можна розглядати можливість прийняття більших ризиків для спроби отримати вищий прибуток. Для мене такі інвестиції з високими ризиками більше схожі на гру, я дуже насолоджуюсь цим процесом, оскільки він сповнений викликів і задоволення.
Коли ви заощаджуєте, необхідно враховувати вплив інфляції на ваші кошти. Простими словами, ви зберігаєте не лише саму валюту, а й її купівельну спроможність. Наприклад, якщо відсоткова ставка становить 4%, а інфляція - 3%, тоді ваш реальний дохід становитиме лише 1%. Це все є моїми порадами для звичайних людей, а також принципами, якими я та моя родина дотримуємося. Лише після того, як ви опануєте ці основи, можна переходити до вивчення більш ризикованих інвестиційних можливостей.
Ведучий：
Це також причина, чому зараз багато людей обирають формувати різні інвестиційні портфелі, наприклад, безпечний інвестиційний кошик та більш ризиковий ринковий інвестиційний кошик.
Рей Даліо:
Але я хочу нагадати всім, що інвестиційний ринок схожий на гру в покер, де ви стикаєтеся з багатьма розумними суперниками, які можуть вкласти сотні мільйонів або навіть десятки мільярдів доларів у цю гру. Тому, новачкам краще почати з невеликих інвестицій, щоб накопичити досвід через практику. Таким чином, ви зможете спостерігати за діяльністю професійних інвесторів, переглядати їх стратегії та результати за останні кілька років, а не сліпо вірити у власні сили. Розуміння цього та збереження скромності є ключем до успішних інвестицій.
Остання порада, яку ви мені дали, була дуже цікавою: діяти всупереч своїй інтуїції. Але я думаю, що для більшості людей це не легко. Отже, що слід робити під час коригування портфоліо?
Я звернув увагу, що фонд Pure Alpha показав гарні результати в першій половині цього року, а минулого року також відзначився у глобальній індустрії хедж-фондів. Однак він також повернув частину готівки клієнтам. Крім того, китайський фонд OS раніше цього року також вжив аналогічних заходів після отримання понад 15% піврічного доходу.
Щодоперебалансування, чи можете ви поділитися деяким досвідом або уроками? Як ви на це дивитеся?
Рей Даліо:
Основою ребалансування є встановлення стратегічної мети з розподілу активів для досягнення збалансованості портфеля. Коли деякі ринки демонструють хороші результати, а ціни активів зростають, в той час як інші ринки показують гірші результати, ребалансування може допомогти вам скоригувати портфель відповідно до встановлених цілей. Це не тільки дозволяє вам продавати на піку для отримання прибутку, але й купувати на дні, що допомагає зберегти дисципліну інвестування. Тому ребалансування є дуже важливим у інвестиціях.
Ведучий:
Дійсно, це потребує сильної дисципліни та психічного контролю.
Рей Даліо:
Це суть гри, як і багато інших речей у житті, що вимагає самоконтролю. Протягом десятиліть я фіксував свої правила прийняття рішень і організовував їх у набір "принципів". Потім я перетворив ці принципи на комп'ютерну програму, щоб систематично реалізувати свій інвестиційний план. Це дозволяє уникнути впливу емоцій, адже я знаю, який очікуваний результат моєї програми.
Вам потрібно мати план гри. Якщо ви збираєтеся це зробити, ваш план гри повинен пройти тестування, щоб ви могли зрозуміти, як цей план працює. Тоді ви зможете уникнути емоційних рішень, які призводять до помилкових виборів.
Ця сторінка може містити контент третіх осіб, який надається виключно в інформаційних цілях (не в якості запевнень/гарантій) і не повинен розглядатися як схвалення його поглядів компанією Gate, а також як фінансова або професійна консультація. Див. Застереження для отримання детальної інформації.
Розмова з засновником хедж-фонду Bridgewater Даліо: від розподілу активів до передачі багатства, 10 фінансових правил для китайських друзів
Організація & компіляція: ShenChao TechFlow
!
Гість: Рей Даліо, засновник Bridgewater Associates
Ведучий: Ван Лі Вей
Подкаст-джерело: Перший голос
Оригінальна назва: Перший китайський подкаст Даліо: Розрив між акціями та облігаціями, 10 фінансових правил для китайських друзів
Дата виходу: 20 серпня 2025 року
Підсумок ключових моментів
Ексклюзивна бесіда з засновником Bridgewater Fund, фонд A гарячий, облігаційні фонди "плачуть сльозами", як нам розподілити наше багатство? Чому розвивати фінансову грамотність дітей, віддаючи золоті монети, а не іграшки?
Останні кілька днів акції A-ринку користуються великим попитом, тоді як облігаційний ринок зазнає значного падіння. Деякі фінансові консультанти ставлять душевне запитання: чи варто замінити облігаційний фонд на акційний?
Нещодавно Даліо також часто з'являвся в нашому полі зору, по-перше, через те, що він опублікував нову книгу: «Чому країни зазнають банкрутства». А минулого уїк-енду новини про те, що Bridgewater повністю вивів китайські акції, знову привернули чимало уваги, вчора навіть друг запитував: чи вивів Bridgewater усі китайські акції?
Насправді, розкриття 13F в США не відображає позиції на гонконгському та A-акціонному ринках (багато глобальних фондів, таких як Bridgewater, значно зменшили свої інвестиції в китайські акції, а ситуація з акціями Китаю неоднозначна). Якщо дивитися лише на внутрішній ринок, то фонди Bridgewater, випущені в Китаї, після того, як їхній обсяг минулого року перевищив 40 мільярдів, згідно з річним зростанням, управлінський обсяг, ймовірно, вже близько 60 мільярдів юанів, що майже становить одну десяту від загального обсягу управління Bridgewater у світі.
Слідкую за Даліо вже майже десять років, нещодавно, скориставшись нагодою випуску нової книги, я провів з ним розмову. Спочатку ми говорили з макроекономічної точки зору про його нову книгу та супутні суперечки (всі можуть ознайомитися з текстовою версією в журналі Caixin); потім, виходячи з нашої особистої перспективи, ми систематично обговорили його інвестиційні поради для китайських друзів. Це також його перший візит на китайський подкаст, де він вільно говорить про інвестиції.
У моїй пам'яті, Даліо рідко готовий відкрито та конкретно говорити про інвестиції або відповідні рекомендації, стосовно внутрішньої ситуації ще рідше. Але тепер ми, китайські інвестори, стикаємося з дуже особливою обстановкою. З одного боку, фондовий ринок розпалений, з іншого – в умовах низьких відсоткових ставок отримати стабільний і непоганий дохід не так вже й легко. Навіть у нещодавньому бичачому ринку, деякі друзі кажуть, що за три роки насправді не заробили багато*;* а за останні два роки багато друзів заробили чимало на облігаційних фондах, і за ці кілька днів це вже спонукало друзів написати поему: "Облігаційні фонди, тисячі домів, сльози на очах".
У поточному середовищі низьких відсоткових ставок, як реагувати на різкі коливання ринку? Коли ринок йде вгору, чи потрібно диверсифікувати активи за класами та регіонами? Чи вважає Даліо, що американські облігації та долар мають знижувальну тенденцію, чи також вважає, що американські акції також під великим ризиком?
Якщо вас цікавить інвестування, управління фінансами та безпека капіталу, я впевнений, що ви зможете отримати багато користі з цієї розмови.
Чудовий огляд думок
Шлях інвестування за умов низьких відсоткових ставок
1. Чи можна отримати стабільний дохід при низьких відсоткових ставках? Логіка стратегії “в будь-яку погоду”
Ведучий:
Наразі Китай перебуває в умовах низьких відсоткових ставок, що зазвичай ускладнює отримання бажаної інвестиційної прибутковості. Однак я помітив, що китайський фонд «Бріджвотер» з усіх погодних умов демонструє дуже хороші результати за останні кілька років, майже щорічно досягаючи понад 10% прибутку, при цьому відкат на ринку також відносно невеликий.
Чи не могли б ви пояснити, як фонд Bridgewater зміг досягти такої стабільної роботи в умовах таких низьких відсоткових ставок?
Рей Даліо:
Я рада, що ви запитали про це. Фонд Bridgewater за останні шість років дійсно демонстрував дуже стабільні результати, навіть у найгіршому році прибутковість становила від 10% до 14%, конкретні цифри я не дуже пам'ятаю, але середня прибутковість приблизно 16%. Як нам це вдалося?
По-перше, ключовим є досягнення балансу інвестиційного портфеля через раціональну диверсифікацію активів. Коли деякі ринки зростають, інші можуть падати, відображаючи різні економічні умови. Наприклад, коли фондовий ринок падає, ринок облігацій зазвичай зростає, а ринок золота або активи для хеджування інфляції також можуть зростати у відповідь на девальвацію валюти. Досягаючи такого балансу в інвестиціях, можна зменшити циклічні коливання портфеля, що дозволяє отримати добрі доходи з одночасним зниженням ризику.
Моя інвестиційна максима полягає в тому, щоб мати 15 або менше незв'язаних потоків доходу. (Примітка TechFlow: незв'язані потоки доходу - це доходи з різних активів, які не мають прямого зв'язку між собою, що дозволяє ефективно розподілити ризики.) Наприклад, в умовах повільної дефляції акції можуть показувати погані результати, але доходи від облігацій можуть зрости. А якщо в економіці відбувається масове друкування грошей, активи для хеджування інфляції (такі як золото) зазвичай демонструють хороші результати. Завдяки такому балансуванню активів можна отримати дуже привабливу прибутковість при нижчому рівні ризику, що і є грою в інвестиції.
У довгостроковій перспективі готівка є дуже поганим інвестиційним інструментом. Викликом для Китаю є те, що інвестори часто тримають значні кошти в нерухомості або готівкових депозитах, що не є хорошим різноманітним інвестиційним портфелем. Тому, стратегія володіння різноманітним портфелем активів замість готівки є дуже привабливою. Це наша основна стратегія, як досягти різноманітності, не потрапляючи під вплив традиційних активів. Тактичні коригування відповідно до поточних ринкових умов для досягнення цього балансу.
Як я вже сказав, моя теперішня мета - передати ці принципи. Мені 76 років, і я планую запустити курс інвестування, щоб навчити цих інвестиційних принципів. Я хочу якомога дешевше або безкоштовно надати ці знання кожному в Китаї, щоб допомогти їм зрозуміти, як досягти балансу. Отже, я з нетерпінням чекаю на те, щоб передати, як саме працює цей процес. В цілому, як я описав, цей підхід є ефективним.
2. Дилема інвестицій у облігації: коли дохід переважно походить з підвищення цін, а не з купонного доходу, вам слід відчувати "страх"
Ведучий：
Наразі Інститут управління капіталом Сінгапуру проводить деякі дослідження, і ми сподіваємося, що ці дослідження зможуть бути застосовані на китайському ринку.
В умовах низьких відсоткових ставок, довгострокові облігації зазвичай показують хороші результати, тому багато китайських інвесторів протягом минулого року активно входили в цю сферу. Однак, коли з'явилися деякі ознаки економічного відновлення, довгострокові облігації зазнали значного падіння, як це було в останні кілька днів. Як ви вважаєте, чи існують ефективні способи виявлення цих ознак та своєчасного коригування інвестиційної стратегії?
Рей Даліо:
Я хочу прояснити одну річ: прибуток від будь-яких активів зазвичай складається з двох частин: зміни ціни та доходу. Під час інвестиційного циклу іноді виникає ситуація, коли ціни на деякі активи з низьким доходом підвищуються і стають дуже дорогими. У цей момент прибуток інвесторів в основному походить від зростання ціни активу, а не від купонного доходу. Коли це трапляється, хоча на короткий термін здається, що це прибутково, майбутня дохідність може стати дуже низькою. Ця низька дохідність насправді є важливим сигналом тривоги, що в майбутньому можуть виникнути більші ризики. Тому, коли ви виявляєте, що прибуток в основному залежить від зростання ціни, а не від купонного доходу, слід підвищити обережність.
Щоб впоратися з цією ситуацією, інвестори повинні регулярно проводити ребалансування свого портфеля активів. Якщо немає чіткої ринкової думки, можна застосувати просту стратегію ребалансування: коли ціна певного класу активів зростає, своєчасно зменшити частину позицій і перемістити кошти в інші класи активів, щоб підтримувати довгостроковий баланс портфеля інвестицій. **Наприклад, фонд Bridgewater досягнув стабільного інвестиційного доходу саме завдяки такій динамічній стратегії балансу. Регулярне коригування розподілу активів може ефективно знизити ризики, одночасно підтримуючи стабільність портфеля інвестицій.
3. Розподіл регіонів та пастка вибору часу: відмова від прогнозування ринку
Ведучий：
Я вважаю, що в умовах низьких процентних ставок хорошим інвестиційним методом є досягнення регіональної диверсифікації. Бриджвотер протягом багатьох років займається цим. Я вважаю, що Японія також досягла цього через свою програму NISA. Наразі Китай нещодавно надав більше квот QDII для китайських інвесторів.
Деякі китайці вважають, що американський фондовий ринок на історичному максимумі, занадто дорогий; європейський фондовий ринок також на історичному максимумі. Як ви вважаєте, чи важлива географічна диверсифікація? Чи є зараз хорошим часом для географічної диверсифікації?
Рей Даліо:
Я вважаю, що завжди єдобрий час длядисперсійних інвестицій. Індивіди та інвестори повинні бути дуже обережними, намагаючись вгадати моменти на ринку. Спочатку їм слід припустити, що вони не можуть точно передбачити рухи ринку, а потім запитати себе: якщо у мене немає думки про ринок, якою має бути моя інвестиційна стратегія? Ця стратегія повинна бути збалансованим різноманітним портфелем, оскільки різноманітність означає, що якщо ви не знаєте, як певний актив буде поводитися, то найкращим вибором є підтримка збалансованого портфеля, оскільки особа не може успішно вгадати моменти на ринку.
Не базуйте рішення про формування інвестиційного портфеля на тому, чи зростає американський фондовий ринок, ключовим є збереження балансу. Я рекомендую будь-якому інвестору розглянути можливість залишити половину коштів в локальній валюті, але у різноманітному портфелі застосовувати підхід "всепогодного" портфеля. Так званий "всепогодний" портфель включає золото, облігації та інвестиції, розподілені приблизно по 10 різних ринках. Але важливо знати, як добре збалансувати ризики, оскільки ви хочете добре збалансувати ризики, а не лише долари чи будь-яку іншу валюту.
Диверсифікація інвестицій** та балансування ризиків є важливими засобами для підвищення доходності та зниження ризиків.** Простими словами, якщо я впроваджу не пов'язані активи, припустимо, у мене є один актив, а потім я впроваджую другий і третій актив, які не мають кореляції, але очікувана доходність схожа, то я можу знизити ризик приблизно на третину. Якщо я зможу досягти 10-15 не пов'язаних активів, я можу знизити ризик на 60% до 80%, зберігаючи ту ж саму доходність. Це означає, що співвідношення доходності до ризику може зрости до 5 разів більше, ніж раніше. Іншими словами, ви можете отримати ту ж очікувану доходність, але ризик буде лише п'ятою частиною від початкового. Ось у чому суть інвестицій.
4.Наука покупки: (фіксована сума) Що ще, крім регулярних інвестицій?
Ведучий:
Ви згадували, що не слід намагатися передбачити ринкові часи. Отже, яким є правильний підхід до інвестування? Наприклад, регулярні****інвестиції (DCA) чи є хорошим вибором? Або є якісь інші кращі методи?
Рей Даліо:
При інвестуванні спочатку слід чітко усвідомити ризики, які ви готові взяти на себе, а не лише зосереджуватися на вкладеній сумі. Наприклад, волатильність акцій приблизно вдвічі більша, ніж у облігацій. Отже, для досягнення збалансованого інвестиційного портфеля потрібно коригувати ваги залежно від волатильності різних активів, щоб досягти загальної рівноваги ризику. Якщо ви зможете розумно спроектувати таку ризикову рівновагу, ви зможете досягти своїх інвестиційних цілей. Це може здатися дещо складним, але регулярні інвестиції дійсно є непоганим методом, оскільки вони уникають ризиків одноразових інвестицій і дозволяють поступово накопичувати активи. Проте ключовим є розуміння того, як побудувати збалансований "нейтральний інвестиційний портфель", тобто портфель, який може стабільно функціонувати в різних ринкових умовах.
Ще раз підкреслюю**, не намагайтеся прогнозувати рухи ринку, оскільки тайминг ринку за своєю суттю є грою з нульовою сумою.** У кожній угоді є покупці та продавці, а на ринку завжди є деякі розумні інвестори. Як на покерному столі, ви повинні запитати себе: хто мій суперник? Лише дуже небагато людей можуть справді досягти успіху на ринку. Фонд Бриджвотер щорічно вкладає сотні мільйонів, навіть десятки мільярдів доларів у дослідження ринку, але навіть так ми бачимо, що протягом останніх шести років загальні показники ринку в цілому були досить поганими. Тому, якщо ви хочете отримати стабільний і хороший дохід, я рекомендую використовувати інвестиційний підхід, заснований на балансі ризиків, а не намагатися прогнозувати ринок.
Ще раз хочу зазначити, що не варто намагатися вгадати час, оскільки ви повинні розуміти, що вгадування часу на ринку – це гра з нульовою сумою. Кожен покупець має свого продавця, і є ще розумні люди. Це схоже на гру в покер: ти знаєш, з ким борешся? Лише дуже маленька частина людей може справді добре справлятися з цим. Ми щороку інвестуємо мільйони, а можливо, навіть до мільярда, намагаючись зіграти в цю гру. Навіть якщо ви подивитеся на історію інвесторів за останні шість років, загалом результати ринку були дуже поганими. Тому, якщо ви хочете досягти хороших результатів і зберегти стабільність, я рекомендую використовувати цей збалансований підхід.
Ведучий:
Отже, чи могли б ви порекомендувати стандартний портфель для інвестування на китайському ринку? Я пам'ятаю, що в 2014 році ви надали версію для ринку США для Тоні Роббінса. Які пропорції інвестицій ви б порадили китайським інвесторам?
Рей Даліо:
Усі країни підпорядковуються однаковим принципам, це не має відношення до країни, а лише до доступних інвестиційних інструментів. На китайському ринку ми також можемо використовувати місцеві інвестиційні інструменти для досягнення збалансування ризиків. Фонд, про який я згадую, є місцевим фондом, який може це зробити. Я хотів би підкреслити, що на внутрішньому ринку є доступні інструменти для досягнення цієї мети.
Переваги та недоліки різних класів активів
5. Золото: як розглядати це "недохідне" активу
Ведучий：
Золото - це актив, який ви дуже цінуєте. Протягом минулого року його результати були досить вражаючими, а з перспективи 20 або 30 років його показники також дуже хороші. Однак багато людей віддають перевагу інвестувати в продуктивні активи, як нам думати або переконати себе інвестувати в такі непродуктивні активи, як золото?
Рей Даліо:
Золото є нефункціональним активом, так само як і готівка. Якщо ви тримаєте гроші в готівці, вони також є нефункціональними, тому обидва дуже схожі. Тому ви повинні розглядати золото як валюту. Його основна характеристика полягає в тому, що це ефективний актив для диверсифікації, коли валюта показує погані результати, золото зазвичай демонструє хороші результати.
Я вважаю, що більшість людей розглядають свої інвестиційні портфелі та витрати з точки зору своєї валюти, і такий погляд може призвести до неправильних висновків, оскільки вони не усвідомлюють, що їхня валюта знецінюється. Вони бачать, що інші активи зростають, наприклад, золото або ціни інших активів. Але якщо дивитися на ці питання з урахуванням інфляції в доларах або в інфляційно скоригованій валюті, це буде правильний погляд. Протягом тривалого часу золото було валютою, а, можливо, деякі криптовалюти також розглядаються як альтернативна валюта. Загалом, борг також є валютою, і боргів занадто багато.
Я хочу висловити думку, що протягом цього часу вартість валюти дійсно знизилася. Я хочу підкреслити, що коли я згадую про золото, я не маю на увазі, що ви повинні мати більше ніж відповідну частку золота. Я маю на увазі, що в оптимізованому інвестиційному портфелі частка золота зазвичай становить близько 15%. Але незалежно від того, 10% чи 5%, золото може забезпечити диверсифікацію для інших частин портфеля. Тому його необхідно розглядати як інструмент зниження ризику, щоб протистояти значній девальвації валюти в цілому через надмірну заборгованість та друк грошей. Отже, золото повинно бути частиною інвестиційного портфеля. Але я знову підкреслюю, не слід розглядати окремі частини, а потрібно враховувати, як ці частини поєднуються, формуючи добре диверсифікований інвестиційний портфель.
6. Долар та американські облігації: чому песимістично
Ведучий：
Якщо ми розглядаємо цінність валюти, наприклад, долара, я вважаю, що ви нещодавно згадували про те, що американська економіка відносно хороша, тоді як світова економіка відносно слабка. Ця ситуація, здається, сприяє зміцненню долара. Але як ви вважаєте, чи стикається долар із структурним нахилом до зниження?
Рей Даліо:
Я хочу підкреслити відносини попиту та пропозиції на борг, а борг є грошима, а гроші також є боргом. Борг є зобов'язанням, зобов'язанням надати вам певну кількість грошей. Отже, борг можна розглядати як невиплачені гроші. Коли ви зберігаєте свої кошти, ви зберігаєте їх у боргу. Ось що я маю на увазі, коли кажу "борг є грошима, гроші є боргом".
Коли боргів стає надто багато і вони швидко зростають, виникає проблема боргів. У такому випадку спосіб вирішення цих проблем неминуче стикається з вибором: або ви вибираєте тверду валюту, тоді співвідношення попиту та пропозиції змінюється, і процентні ставки повинні зростати, що призводить до зниження попиту і, в свою чергу, до падіння ринку; або ж ви вирішуєте проблему боргів шляхом збільшення випуску грошей. У сучасному економічному середовищі цей вибір є ключовою проблемою.
7. Біткоїн та золото: інвестиційні погляди Даліо
Ведучий：
Ви щойно згадали про цифрові валюти. Я пам'ятаю, що ви також володіли деякими біткойнами в останні роки. Як ви оцінюєте інвестиційну цінність біткойна? Які його переваги та недоліки в порівнянні із золотом?
Рей Даліо:
Я тримаю невелику кількість біткоїнів вже кілька років і зберігаю цей відсоток незмінним. Я розглядаю біткоїн як інструмент для диверсифікації інвестицій, і у порівнянні із золотом, це різноманітний вибір. Що є надійною валютою для зберігання багатства? Біткоїн безсумнівно дуже популярний, але я вважаю, що у нього є певні недоліки, наприклад, я не думаю, що центральні банки будуть володіти біткоїнами.
Золото є другою за величиною резервною валютою, перше – долар, друге – золото, третє – євро, четверте – йена, і так далі. Центральний банк утримує золото. Є думка, що золото – єдиний актив, який ви можете мати і який не є боргом інших. Це означає, що золото саме по собі є валютою, воно не залежить від обіцянок інших виплатити вам гроші. Золото має внутрішню вартість, і його можна утримувати без цих ризиків. Це особливо важливо в умовах політичного чи геополітичного виклику, наприклад, у ситуації, коли Росія зазнає санкцій, або коли активи Японії були заморожені під час Другої світової війни. Тому, з цих причин, золото для мене є більш привабливим. Але, незважаючи на це, я все ще маю деяку кількість біткоїнів як альтернативний вибір.
8. Істина про стейблкойни: чи варто їх тримати?
Ведучий:
Я помітив, що ви володієте біткойнами, оскільки вони мають функцію збереження вартості. Сьогодні багато людей починають звертати увагу на стейблкоїни, оскільки вони, здається, також можуть забезпечити подібну функцію. Як ви на це дивитесь?
Рей Даліо:
Stablecoins пов'язують валюту з стабільною монетою. Іншими словами, це представляє собою право на прив'язану валюту, але зазвичай не надає відсотків. З фінансової точки зору, це гірше, ніж утримання валюти з відсотками. Проте, стабільні монети дійсно мають значні переваги в торгівлі, особливо в міжнародній торгівлі. Їх майже можна вважати засобом розрахунку, здатним спростити міжнаціональні грошові потоки. Тому вони особливо популярні серед тих, хто не надто переймається відсотковими ставками і готовий відмовитися від відсотків заради зручності торгівлі.
У країнах з високою інфляцією процентні ставки можуть бути незначними, і люди будуть більше схильні вибирати стейблкоїни для проведення операцій. Наприклад, в таких місцях, як Аргентина, якщо неможливо отримати резервну валюту, що приносить відсотки, стейблкоїни можуть стати альтернативним вибором. Ось як працюють стейблкоїни, але вони не виконують основну функцію валюти, яка обмежена в постачанні та стабільна щодо інших валют. У порівнянні, облігації з індексацією на інфляцію є кращим вибором активів.
Наразі в Китаї ще не запроваджено облігації з індексом інфляції, але ці облігації є дуже відмінним інструментом для зберігання коштів. Вони здатні забезпечити компенсацію відповідно до інфляційної ставки, також маючи певну реальну відсоткову ставку. Цей актив має низький ризик, що робить його ідеальним варіантом для інвестицій.
Ведучий:
Послухавши ваш аналіз, я почав замислюватися, наскільки великою буде потреба в стейблкоїнах. Чи дійсно вони можуть вирішити проблеми з боргом у США?
Рей Даліо:
Цю проблему ще потрібно спостерігати. Основна логіка стейблкоїнів полягає в тому, що їх купують, особливо в країнах з розвитком ринків, де економічна нестабільність вища, і покупці менш зважають на процентні ставки; вони купують стейблкоїни з метою торгівлі.
А закон вимагає, щоб виробники стейблкоїнів забезпечували їх урядовими облігаціями та державним боргом. Таким чином, покупка стейблкоїнів призведе до покупки державного боргу США, але тут виникає питання: звідки беруться ці кошти? Якщо вони володіють державним боргом США, вони переведуть його на стейблкоїн. Яка ж нова потреба? Я вважаю, що стейблкоїни не є хорошим інструментом для збереження багатства.
Базова логіка сімейного багатства
9. Уроки домашнього фінансування Даліо: наполегливо дарувати золоті монети своїм дітям і онукам, а не іграшки?
Ведучий：
У 2019 році в інтерв'ю ви згадали, що індивідуальні інвестори стикаються з певними значними викликами. Чи можете ви надати деякі практичні інвестиційні поради для звичайних людей? Я також чув, що ви навчали своїх онуків, як здійснювати інвестиції та керувати особистими фінансами.
Рей Даліо:
Я вважаю, що кожен повинен усвідомити важливість заощаджень. Я сам рахую, скільки місяців я зможу підтримувати свій спосіб життя без будь-яких нових доходів. Потім я подвоюю це число, щоб впоратися з можливими непередбаченими ситуаціями, такими як різке падіння економіки.
Заощадження надає вам основу та відчуття безпеки, яке дає вам свободу. Це дуже важливо. Те, що я роблю для своїх дітей (тепер уже дорослих) і онуків, це те, що на кожен день народження та Різдво я дарую їм по золотій монеті. Я кажу їм, що ви не можете продати цю золоту монету. Ви можете передати її лише в день, коли валютна система зруйнується. Таким чином, вони можуть побачити цінність монети, що передається з покоління в покоління. Я вважаю, що це більш значуще, ніж просто дарувати іграшки. Звичайно, я іноді також дарую кілька іграшок, але не надто багато, тому що іграшки швидко втрачають привабливість, в той час як золоті монети можуть навчити їх розуміти процес заощадження та накопичення багатства.
Моя основна думка полягає в тому, що забезпечення безпеки основних фінансів особи та сім'ї є надзвичайно важливим. Щоб досягти цього, важливо вивчати інвестиційні знання та розумно розподіляти активи. Лише після забезпечення основного рівня життя можна розглядати можливість прийняття більших ризиків для спроби отримати вищий прибуток. Для мене такі інвестиції з високими ризиками більше схожі на гру, я дуже насолоджуюсь цим процесом, оскільки він сповнений викликів і задоволення.
Коли ви заощаджуєте, необхідно враховувати вплив інфляції на ваші кошти. Простими словами, ви зберігаєте не лише саму валюту, а й її купівельну спроможність. Наприклад, якщо відсоткова ставка становить 4%, а інфляція - 3%, тоді ваш реальний дохід становитиме лише 1%. Це все є моїми порадами для звичайних людей, а також принципами, якими я та моя родина дотримуємося. Лише після того, як ви опануєте ці основи, можна переходити до вивчення більш ризикованих інвестиційних можливостей.
Ведучий：
Це також причина, чому зараз багато людей обирають формувати різні інвестиційні портфелі, наприклад, безпечний інвестиційний кошик та більш ризиковий ринковий інвестиційний кошик.
Рей Даліо:
Але я хочу нагадати всім, що інвестиційний ринок схожий на гру в покер, де ви стикаєтеся з багатьма розумними суперниками, які можуть вкласти сотні мільйонів або навіть десятки мільярдів доларів у цю гру. Тому, новачкам краще почати з невеликих інвестицій, щоб накопичити досвід через практику. Таким чином, ви зможете спостерігати за діяльністю професійних інвесторів, переглядати їх стратегії та результати за останні кілька років, а не сліпо вірити у власні сили. Розуміння цього та збереження скромності є ключем до успішних інвестицій.
10. Важливість ребалансування: подолання емоційності інвестування
Ведучий:
Остання порада, яку ви мені дали, була дуже цікавою: діяти всупереч своїй інтуїції. Але я думаю, що для більшості людей це не легко. Отже, що слід робити під час коригування портфоліо?
Я звернув увагу, що фонд Pure Alpha показав гарні результати в першій половині цього року, а минулого року також відзначився у глобальній індустрії хедж-фондів. Однак він також повернув частину готівки клієнтам. Крім того, китайський фонд OS раніше цього року також вжив аналогічних заходів після отримання понад 15% піврічного доходу.
Щодоперебалансування, чи можете ви поділитися деяким досвідом або уроками? Як ви на це дивитеся?
Рей Даліо:
Основою ребалансування є встановлення стратегічної мети з розподілу активів для досягнення збалансованості портфеля. Коли деякі ринки демонструють хороші результати, а ціни активів зростають, в той час як інші ринки показують гірші результати, ребалансування може допомогти вам скоригувати портфель відповідно до встановлених цілей. Це не тільки дозволяє вам продавати на піку для отримання прибутку, але й купувати на дні, що допомагає зберегти дисципліну інвестування. Тому ребалансування є дуже важливим у інвестиціях.
Ведучий:
Дійсно, це потребує сильної дисципліни та психічного контролю.
Рей Даліо:
Це суть гри, як і багато інших речей у житті, що вимагає самоконтролю. Протягом десятиліть я фіксував свої правила прийняття рішень і організовував їх у набір "принципів". Потім я перетворив ці принципи на комп'ютерну програму, щоб систематично реалізувати свій інвестиційний план. Це дозволяє уникнути впливу емоцій, адже я знаю, який очікуваний результат моєї програми.
Вам потрібно мати план гри. Якщо ви збираєтеся це зробити, ваш план гри повинен пройти тестування, щоб ви могли зрозуміти, як цей план працює. Тоді ви зможете уникнути емоційних рішень, які призводять до помилкових виборів.